vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-04 06:25 pm
Entry tags:

Мальчишки-девчонки, мы учимся вместе, друзья.

Я обнаружил, что большой батхерт случился по поводу возможного введения школьной формы в России. Мне не привыкать идти против мейнстрима, пойду и теперь.

Я не увижу катастрофы, если форма будет введена. У формы есть плюсы, есть минусы, но я, пожалуй, склонюсь к тому, что плюсов больше. Особенно для младших школьников, старшие это вопрос отдельный.

Для начала скажу, что во многих вполне демократических местах школьная форма существует. Помню, что в Австралии я видел вполне себе форменных школьников, а Австралия, мне кажется, далека от тоталитаризма. А форменный галстук в Англии, он вообще о многом говорит.

Мне кажется ошибочным политизация всего и вся. Для одних радуга это однозначный символ каких-то содомитов, желающих расчленить и погубить России. Для других школьная форма это символ казармы, в которую режим старается загнать свободолюбивый народ. И ничто нам не мило, кроме поля боя при лунном свете...

Расслабьтесь, борцы.

На самом деле, сами дети (за исключением старших школьников) к форме относятся довольно положительно. Школа это период, когда ребенок вынужден переходить от постояной родительской опеки в иную сферу. Это период, когда он боится одиночества, ищет друзей, условно говоря, ищет вторую семью. Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один. Ну о том, что в это время ребенок очень болезненно переживает соперничество, в котором он проигрывает по независящим от него причинам, только ленивый не написал. А сейчас, в условиях невероятного имущественного расслоения населения России это очень важный фактор. Ну а то, что мама не будет иметь возможности одеть свою дочку третьеклассницу на уроки как куколку, - это можно будет и пережить. Дома оденет.

Вот что бы я добавил к положению о форме – это чтобы форм было несколько, и каждое учебное заведение могло выбирать себе свой тип. Если это очень сложно, я бы считал полезным хотя бы постепенную трансформацию формы в зависимости от возраста – от более строгой к более вольной, вплоть до отмены для самых старших.

P.S. В некоторых язвительных постах по этому поводу (например, у Сапожника) говорится - а почему не ввести форму для учителей и вообще для взрослых?

Проснулись... Эта форма давно существует, и по всему свету. Называется дресс-код.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 03:08 am (UTC)(link)
Все плюсы школьной формы примерно соответствуют плюсам племенных тотемов, нашейных амулетов и шаманских бубнов, которые, как известно, отгоняют злых духов, исцеляют болезни и приносят удачу на охоте. Точно так же, как форма дисциплинирует, успокаивает и настраивает на рабочий лад. Я не помню, чтобы в семь лет была настолько рассеянной, чтобы в классе из сорока четырех человек не заметить, что я не одна, или настолько внушаемой, чтобы какой бы то ни было одеждой меня можно было убедить, что эти сорок четыре совершенно случайным образом отобранных человека - моя семья, сколь угодно условно говоря. Тем более ни в той, ни в другой мысли не было абсолютно ничего успокаивающего. Спорить же о том, способствовала ли одинаковая одежда социальному равенству, можно, но бессмысленно - в любом случае вопрос перестал быть актуальным. Цена одежды современным детям довольно безразлична (майка с прикольной надписью или рисунком скорее вызовет зависть, чем дорогой костюм), они давно уже меряются телефонами и прочими гаджетами. Можно, конечно, ввести для них форменные телефоны. Мальчикам - синие с белым или любым другим по вкусу, девочкам - темно-коричневые с черным. Можно еще придумать специально для девочек какие-нибудь съемные панельки, да чтобы менять их каждый день было обязательно и как можно более геморройно. Пользы будет столько же, сколько от формы. Вопросы: "а как же офисный дресс-код?", "а как же стюардессы, уборщицы, солдаты, пожарные и т.д.?" к делу отношения не имеют. Детей не нужно одевать солдатиками, горничными, официантками и клерками - просто потому, что они не солдаты, не клерки, не горничные и не официантки. Им это просто ни к чему.

Минусы школьной формы для мальчиков в принципе почти все устранимы или не столь уж серьезны - сделать всех одинаково мыслящими винтиками и лишить индивидуальности форма точно так же неспособна, как и дисциплинировать. Некоторый психологический и физический дискомфорт доставить может. Для девочек минусы серьезнее и устранить их сложнее (нет, это не невозможность одеться как кукла - это прежде всего невозможность одеться как человек), но, как уже не раз тут указывали в комментах, проблемы девочек никого не интересуют, хотя это вообще-то ни много ни мало - половина всех школьников.

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2013-09-05 03:57 am (UTC)(link)
Вот не согласен. Девочкая форма в годы моей школьной юности хоть что-то человеческое отдаленно напоминала (потому что копировала - "демократизируя" и вульгаризуя - гимназические платья), мальчиковая - уже нет. Больше всего она напоминала тюремную робу:

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 04:44 am (UTC)(link)
В гимназических платьях тоже было мало человеческого. И если в то время, когда фартук ("передник") был вообще обязательным элементом повседневной одежды девочки, в школьной форме его еще кое-как можно было терпеть (хотя удобнее эта милая деталь от этого не становилась, но тогда вообще вся детская одежда была жутко неудобной), то в 70-80-х униформа горничных на школьницах выглядела уже совершенно нелепо и унизительно. Не говоря уже о гигиенических соображениях, которые считались почему-то актуальными только для мальчиков - именно поэтому суконные гимнастерки им заменили на куртки с рубашками, которые можно было менять каждый день, а девочкам оставили все те же платья. Не говоря уж о том, что мальчишечья форма была гораздо более свободной: рубашка любого цвета, даже не везде обязательно однотонная, пиджак в теплую погоду можно не надевать, в холодную - надеть под него джемпер. Можно вообще джинсовый костюм вместо формы, в нашей школе это даже приветствовалось. Ну, и цвета все же не такие траурные. А мы - не то уборщицы-кухарки, не то монашки. Да еще и воротнички с манжетами стирать-гладить-перешивать каждый день. И зимой и летом одним цветом - хоть сварись от жары, хоть посиней от холода, все равно все то же платье и фартук.

[identity profile] metrika.livejournal.com 2013-09-05 05:28 am (UTC)(link)
+1

Вообще, в нашем климате еще и форму вводить... Тут без формы не знаешь, как одеть детей удобно и по погоде.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 09:29 am (UTC)(link)
Детей не нужно одевать солдатиками, горничными, официантками и клерками - просто потому, что они не солдаты, не клерки, не горничные и не официантки.

Тут у Вас логический провал. Людей тоже не надо одевать клерками. Клерк он только на работе клерк.
Дети в школе - ученики, а не просто дети. Они выполняют определенную работу. Вот вне школы они просто дети.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 09:43 am (UTC)(link)
Так ученики, а не то, что перечислено? Для учебы форма не нужна. Студенты свободно обходятся. В школе нет необходимости отличать обслуживающий персонал от офисных служащих и клиентов, заключенных от охранников, военных или полицейских от гражданских или своих солдат от солдат противника, нет переговоров с деловыми партнерами и прочих взрослых заморочек, требующих от людей, выполняющих определенную работу, то униформы, то дресс-кода. Соответственно, там не нужны ни офисные пиджаки, ни фартуки горничных, ни белые блузки с кружевными манжетами, ни обязательные юбки на девочках, ни галстуки на мальчиках, ни прочая ерунда. В школе все это просто не имеет никакого смысла.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 09:58 am (UTC)(link)
В школе все это просто не имеет никакого смысла.

Тут такое дело. Для Вас смысла нет, а для других смысл есть.
Я думаю, было бы полезно сделать опрос населения.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2013-09-05 10:43 am (UTC)(link)
Почитав комментарии, я, мне кажется, увидела две категории людей: одни не против строгого дресс-кода на работе, и для них школьная форма подходит. Другие, как я, форму не любили, потом выбрали профессию с довольно свободным дресс-кодом. Непонятно, почему в школе такие, как мы, должны быть ущемлены. Я считаю, пусть будут и школы с униформой, и школы без.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 11:27 am (UTC)(link)
В принципе, я не против такого, чтобы были разные школы. Другое дело, что это нелегко организовать. Повторюсь, я за самое широкое обсуждение.

Что касается какого-то ущемления, то оно всегда будет, тут без компромиссов не обойтись. Например, кому-то не подходит время начала уроков, и они будут предлагать вводить скользящий график.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2013-09-05 11:34 am (UTC)(link)
Насчет графика - если это многим подойдет и реально достижимо, почему нет?
Вот ведь куча стран прекрасно обходится без обязательной школьной формы. Если бы была какая-то корреляция школьной успешности и формы, это было бы известно. Но этого нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 11:42 am (UTC)(link)
Конечно, есть куча стран без формы. А есть куча стран с формой.

Если бы была какая-то корреляция школьной успешности и формы

Но школа это далеко не только фабрика по производству успеваемости. Это гораздо большее, например, первые опыты работы, первые опыты социализации и т.д. Поэтому, мне кажется, полезность или бесполезность одной и той же формы может быть совершенно разной в зависимости от общества, от периода его существования и прочего.

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com 2013-09-05 12:00 pm (UTC)(link)
Мне кажется, сейчас есть в мире тенденция постепенно отказываться от строгой школьной формы, даже в Англии ставят такие эксперименты. А кто отказался, уже не возвращаются к ней.
Edited 2013-09-05 12:21 (UTC)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2013-09-05 02:22 pm (UTC)(link)
забавно - я против строгого дресскода на работе, взрослые люди - пусть одевают что хотят, пока в рамках приличий ;)
против формы ничего не имел, мне даже нравилось, и не имею.
совок - не люблю!

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-09-05 04:25 pm (UTC)(link)
Почитав комментарии, я увидела две категории людей: сторонников формы, которые сами никогда не детей не пытались одеть в эту форму (бездетные или просто не принимающие участия в процессе бытовых хлопот); и противники - в основном мамаши, которым этот геморрой предстоит или уже нагрянул.
Но бытовые вопросы не интересуют сторонников - они продолжают обсуждать высокие материи свободы личности и индивидуальности ;))

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-05 05:46 pm (UTC)(link)
Но бытовые вопросы не интересуют сторонников - они продолжают обсуждать высокие материи свободы личности и индивидуальности ;))

Вот тут Вы сильно ошибаетесь. Как раз противники формы сетуют на гонения свободы и индивидуальности.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-09-06 02:17 am (UTC)(link)
но вы-то аппелируете только в этих (довольно расплывчатых) категориях. Как форма влияет на детскую психику. Черт его знает, скорее всего никак. Исследовваний серьезных никто не обсуждает, только общие рассуждения, основанные на зыбких воспоминаниях юности. Короче, в данном вопросе обе стороны одинаково неубедительны.
И тогда возникает вопрос зачем вообще весь сыр-бор, учитывая, однозначную непрактичность формы, ее дороговизну и сомнительные эстетические свойства (ну ладно, бог с ним с последним пунктом). В частных школах - бога ради. Там родители могут себе позволить покупать хорошую форму, и вообще имеют выбор развернуться и уйти. Но всех-то зачем?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-06 03:31 pm (UTC)(link)
Форма помогает воспитанию, а воспитание, безусловно, действует через психику. Что же тут расплывчатого?

И, извините, я останусть при мнении, что воспитание ребенка важнее страданий от чистки или стирки одежды.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 11:25 pm (UTC)(link)
Я точно не мамаша :))
Но вообще да, среди сторонников (и, что хуже, дизайнеров) формы много людей, у которых глагол "стирать" - где-то на дальней полке в пассивном словарном запасе.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-09-06 02:26 am (UTC)(link)
Не мамаша?! Вы разрушаете мою картину мира. :))

Да, дизайнеры, к сожалению, берут за образец офисную одежду вместо того, чтоб обратить свои взоры на спортивную, туристическую и рабочую одежду. Плотный брезент, джинса с капелей эластана, трикотажные х/б майки, флисовки и непромокаемые ветровки вполне могли бы наверно покатить. Собственно то, во что мы и сами одеваем детей, без всякого понукания. Ну налепите на все это эмблему любимой школы, как это делают в американских колледжах, если уж так хочется единения и альмаматерства.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 10:16 am (UTC)(link)
Для подписания договоров галстук тоже не нужен.

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 10:23 am (UTC)(link)
В принципе - не нужен. Только как символ принадлежности к определенному социальному кругу - серьезный человек пришел, солидный, не шелупонь какая-нибудь :))) В школе и этого смысла нет.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 10:47 am (UTC)(link)
Именно. Символ принадлежности к определенному социальному кругу. Серьезный человек, взрослый, не шелупонь мелкая дошкольная...

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 10:59 am (UTC)(link)
Но семь лет - это не взрослый человек. Какой же смысл символизировать то, чего нет? К тому же возраст и социальный круг - разные вещи. И необходимости отличать школьников от "дошкольной шелупони" в школе тоже нет - там все школьники. Никто не перепутает уборщицу с секретаршей, а директора с сисадмином.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-05 11:07 am (UTC)(link)
Для ребенка - есть. Пусть он еще не совсем взрослый - но уж куда взрослее этих мелких. И пусть все это видят!
И это ощущение собственной взрослости (пусть в значительной степени выданное авансом) - дополнительный стимул для появления чувства ответственности и прочего серьезного отношения к занятиям. Или оно тоже лишнее?

Кстати, задача различения учителей и старшеклассников не всегда столь уж тривиальна, как кажется при взгляде на семилетнего школьника. Особенно с учетом того, что младшие классы вполне могут вести девочки после училища, по возрасту примерно соответствующие школьным выпускникам :-)

[identity profile] caballo-marino.livejournal.com 2013-09-05 11:10 am (UTC)(link)
Этого чувства, у кого оно есть, хватит на пару дней, а бодяга с формой - на одиннадцать лет. Нерационально.

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2013-09-05 11:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vika-1-2.livejournal.com - 2013-09-05 12:08 (UTC) - Expand