О чем не говорят, о чем не учат в школе

[vba]

Я уже писал, что сейчас занимаюсь генеалогией некоторых французских фамилий, в основном земледельцев Вандеи и Нормандии, XVI-XIX века. Конечно, масса отличий от организации жизни российских крестьян в тот же период. Что мне не очень понятно, это представление, которое у меня осталось еще со школьных времен, когда, скажем, в XVIII веке социальные отношения в крестьянском вопросе в той же Франции и в России описывались одним словом «феодализм». При том, что в России в это время крестьяне закрепощены либо помещиками, либо государством (на плохих землях), этими крестьянами торгуют, в общем, скорее, рабовладение, но где рабам выделяют надел. Ничего подобного и близко нет во Франции, хотя и там строй называли «феодализмом».

Более того, в Зап. Европе к XV-XVI векам идет процесс освобождения крестьян, а в России в это время только начинается совершенно противоположный процесс – их закрепощения. Как-то с универсальным ярлыком этого периода «феодализм» для школьников не очень получается. Я не знаю, как теперь детям в школе рассказывают – более реалистично или по старинке?

Comments

[revoltp.livejournal.com]

не помню деталей. Абсолютизм начал "наводить порядок". Может - барщину и оброк увеличивать. И сложая система прав сюзерена. начиная с "права первой ночи".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как теперь говорят, во всяком случае во Франции, этого "права первой ночи" и не было никогда. На самом деле, какие-то, наверно, единичные случаи были в средние века, но системой это точно никогда не было.

[taki-net.livejournal.com]

1. Ничего подобного не было.

2. Ничему подобному в советской школе не учили. Учили, что росло НАЛОГОВОЕ бремя, особенно не по номиналу налогов, а в связи с произволом откупщиков, что налоги были разложены крайне неравномерно и сильно обременяли буржуазию и крестьянство, и что ПЕРЕЖИТКИ феодализма, совершенно неадекватные реальному положению сословий, раздражали и усиливали недовольство материальными проблемами. Для примера приводился случай, как мелкопоместный дворянин в театре ударил палкой дочь зажиточного и образованного буржуа.

[revoltp.livejournal.com]

1. Вы ошибаетесь.

2. Знаю то я это со школы, но не уверен, что в школе узнал.
Приводить примеры про буржуа, рассказывая о крестьянинстве. Гм. может быть.
Из учебника смутно помню, как крестьян отправляли ловить лягушек, мешавших аристократу спать.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет-нет, про "право первой ночи" во Франции Вы ошибаетесь. В архивах нет никаких указания, что такое право существовало. Нет даже указаний на такое, как на обычай. Однако есть единичные упоминания о наказаниях феодалов, злоупотреблявших своими правами.

Эти байки получили распространение во время Просвещения, когда надо было показать ужасы феодализма.

[revoltp.livejournal.com]

Я не случайно взял в кавычки. Но встречал как-то подробный обзор темы. У меня тогда сложилось впечатление, что дело конечно не так просто, но и какой-то огонь за дымом есть. Что реально такого обычая не было, там указывалось.

[misha-makferson.livejournal.com]

Что-то я такое читал, что "право первой ночи" это деньги, своего рода налог или выплата за право вступить в брак.

[taki-net.livejournal.com]

1. Нет Вы:-)

2. Мы обсуждаем статику или динамику? В статике, конечно, были и крепостные и даже сервы. Вопрос-то был, усугублялся ли "феодализм" в 18 веке, как в России (а также Венгрии, Польше и Украине)? Вот вроде нет, не усугублялся, и этого в школе не говорили.

На самом деле мне смутно помниться, что какие-то советские учебники есть в сети, надо поискать и решить этот вопрос без флейма.

[revoltp.livejournal.com]

мой тезис о более длинном периоде века с 16-го, а может и с пятнадцатого.

[poulsam.livejournal.com]

А простая мысль, что вы учились в разное время в разных школах, вам в голову не приходит?

[taki-net.livejournal.com]

Вы, если верить профилю, сходили в советскую школу (правда, перестроечную) и, казалось бы, такого вопроса могли бы и не задавать?

[malyj-gorgan.livejournal.com]

То есть? Вот я ходил в три разных советских школы в трех городах. Во всех трех учили разному и по разному. И это еще все три были (а) украинские школы в (б) областных центрах (в) Западной Украины. Вне этих трех категорий учили еще чему-то, с не меньшим разбросом. То есть, возможно, везде должны были бы учить одному и тому же. Но, по крайней мере к середине-концу восьмидесятых, якобы-однообразие реальной советской школьной программы было фикцией.