vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-12-15 04:05 pm

Это сладкое слово апартеид

Есть один сюжет, на тему которого сходятся мысли соотечественников самого разного мировоззрения - креаклов и ватников, эмигрантов и домоседов, антипутинцев и пропутинцев. Это, как выразился юзер [livejournal.com profile] asafich в своем интересном посте про Манделу и ЮАР, "запрос на апартеид" среди россиян, нынешних и бывших.

Недавние дискуссии в двух очень посещаемых журналах (у Р.Адагамова и Д.Драгунского) только подтвердили это наблюдение. Существует, конечно, разница в популярности разных апартеидов. Больше всего приветствуется ЮАРовский, когда дикари знали свое место в клетке и не мешали белым людям в Африке строить себе небоскребы. Популярность набирает и ностальгический взгляд на крепостное право, в котором тоже было немало хорошего. И американцы, конечно, испортили свою страну, распустив ниггеров и получив гарлемы повсюду. Про популярность социал-дарвинизма латынинского разлива я уже не говорю, о нем каждый знает. Правда, не получает всеобщего одобрения существование дореволюционной черты оседлости, хотя ее отмена и последовавшее за этим разрушение дворцов в Империи и замена их бараками с разрухой за десятилетие от 1913 до 1923 даст фору любой южноафриканской деградации. Пока вот еще существует сильная оппозиция взгляду о пользе той черты оседлости для евреев, не знаю даже, почему. В этом вопросе согласия нет. Но что в широком смысле черта оседлости (например, в виде ограничения прав) для каких-то групп населения (чурок, муслимов, нищебродов, пидоров) просто необходима - тут наблюдается широчайший консенсус. А поскольку хороший, годный апартеид в новейшей истории был только (или почти только) в ЮАР, пожелания Манделе покоиться на толченом стекле появляются в Рунете сплошь и рядом.

Я уже писал раньше о том, что избегаю тесных контактов с любыми этническими националистами (государственные националисты - дело другое, правда, в России их гораздо меньше, потому что под национализмом понимается только лишь племенное сознание; ну вот такой пока уровень развития национализма в России, какая держава, такой и теракт национализм). Как правило, это не очень далекие люди, хотя бывают и редкие исключения. Не боясь остаться в меньшинстве, я не стремлюсь к дружбе и со сторонниками апартеида. И не потому, что я такой высокодуховный, совсем нет. Просто мне по душе больше люди умные и дальновидные (правда это тавтология). Человечество стало отказываться от дикриминации прав вовсе не потому, что оно возлюбило все меньшинства, а потому что поняло, что в перспективе это более выгодно. А дискриминация в далекой перспективе - невыгодна, хотя бы потому, что она не может длиться вечно, и реакция на эту дискриминацию впоследствии будет очень болезненна. Дальновидный же человек думает о благополучии своих детей.

Одни это понимают, а другие, в силу разных причин, понять не способны. Априори, мне милее способные люди.

А о том, почему среди соотечественников такой сильный запрос на апартеид, в следующий раз поговорим.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-12-15 08:05 pm (UTC)(link)
согласен

по сути - апартеид это неэффективный неудавшийся сепаратизм в ситуации когда не было четкого компактного проживания легко отделяемого более или менее естественно проводимой границей

желание то же самое
думаю что если бы они пошли по пути создания полностью белых частных "анклавов", полного непускания туда тех кого не хотели на основе просто частной собствености и потом объединения анклавов и выкупа коридоров - то не исключено что было бы более эффективно

у меня например не поворачивается язык отказывать белому населению в праве на самоопределение и создание своего государства

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-16 01:31 am (UTC)(link)
Там проблема была в другом. Черные пришли в белое государство и сказали - почему у нас у ВСЕХ в нашем ОБЩЕМ государстве разные права? Они не хотели ни своего государства, ни пешком уйти в соседнее свободное черное государство. Примерно как сейчас даги спрашивают в Москве. И ответить-то нечего.
Хотя правильный ответ европейский - заводите свое национальное государство и там имейте все права

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-12-16 01:39 am (UTC)(link)
во первых тут только часть правды

- черные пришли но им никто не сказал что это не их государство а когда сказали уже было поздно
то есть когда ввели апартеид черные уже там жили несколько поколений - момент упущен

во вторых а чё дагов в москве дискриминируют?

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2013-12-16 01:50 am (UTC)(link)
Непосредственно рядом с белыми они не жили несколько поколений. Это шибка колонизаторов, они обьявили слишком большую территорию своей и потом уже не могли сказать, что это не их. Из маленького национального государства (а лучше двух, английского и голландского) они вполне могли экономически окучивать ту же территорию, если не больше, без всяких проблем, регулируя все визами и видами на жительство/работу.
Дагов в Москве ещё как дискриминируют - им не хватает привычных прав, из-за этого они чувствуют себя очень ущемленными.

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-16 04:22 am (UTC)(link)
Да нет, апартеид - это не сепаратизм. Суть апартеида в том, что черные были жизненно необходимы белым как дешевая рабочая сила. Без черных экономика ЮАР рухнула бы сразу же, никакой бы не было ни медицины, ни пресловутой ядерной программы. Так что это не "желание жить отдельно", а желание загнать скот в загон.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-12-16 04:26 am (UTC)(link)
я так не считаю

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-12-16 04:31 am (UTC)(link)
i do not accept "cheap labor" arguments

ps
sorry for eng
work computer

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-16 04:34 am (UTC)(link)
Да заметил я, заметил, что "вы не принимаете аргумента насчет дешевой рабочей силы", и, главное, очень аргументированно.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-12-16 04:38 am (UTC)(link)
i am glad you like it

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-16 07:33 am (UTC)(link)
Сами архитекторы апартеида, Вас, наверное, не убеждают?

Tribal tenure is a guarantee that the land will never properly be worked and will never really belong to the natives. Cheap labour must have a cheap breeding place, and so it is furnished to the Africans at their own expense.

(Findlay в начале 40-х о необходимости запрета частной собственности на землю у черных. Что и было сделано посредством Bantu Authorities Act в 1951 г.)

The Bantu must be guided to serve his own community in all respects. There is no place for him in the European community above the level of certain forms of labour . . . For that reason it is to no avail to him to receive a training which has as its aim absorption in the European community while he cannot and will not be absorbed there.

(Verwoerd, речь при принятии Bantu Education Act в 1954 г.)

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-12-16 07:39 am (UTC)(link)
нет
не убеждают

cheap labor только тогда cheap когда она управляемая

нет не убеждают

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-16 07:46 am (UTC)(link)
Я почему-то так и думал. Где уж им самим-то разобраться, зачем они апартеид устраивают.

Ничего от Вас не скроется, даже их тайные помыслы, о которых они и сами не знали.

[identity profile] signamax.livejournal.com 2013-12-16 07:47 am (UTC)(link)
если вы так и думали что побудило вас каментить?

[identity profile] messala.livejournal.com 2013-12-16 09:00 am (UTC)(link)
Выпуклая радость узнаванья.