Продолжение дискуссии

[vba]

Юзер mikedi высказал мнение, что в России радоваться решению МОК смысла особого нет. Переношу нашу переписку в отдельную тему.

Чего радоваться-то. Никому, кроме лично Путина, лучше от той олимпиады не будет.

А действительно - чему радуется огромное количество людей? а ведь они действительно радуются. Значит, есть какая-то причина для радости. Какая?

Сочинцам - строительный котлован на 6 лет; россиянам в Сочи на Олимпиаду приехать станет один черт не дешевле Зальцбурга; денег бюджетных разворуют - необыкновенное количество.

А Вы взгляните на это с другой точки зрения. Вот зачем надо было американцам делать проект Аполлон? Денег вбухали немеряно (лучше бы социальные программы поднимали), прибыли никакой заведомо не ожидалось (черта лысого на Луне что-то есть), обычный человек от этой программы не получил НИЧЕГО! Так на хрена было это все делать?

Тем не менее, я никогда не слышал ни одного слова критики в адрес этой или подобных американских программ от тех, кто критикует сейчас Сочи с точки зрения неправильного использования средств или с точки зрения, что простому человеку ничего не перепадает от таких программ.

При этом еще Олимпиада (в отличие от Луны) это такое дело, которое может приносить прибыль, строительный котлован создаст рабочие места, и лучше иметь горнолыжный комплекс даже и дорогой, чем не иметь.

Выходит, вся прибыль - рейтинг Вовы-"победителя МОК". Дороговато за него платим, не говоря уж о том, что даром этот товар не нужен. :)

Это тоже неочевидно, что не нужен. Я, как раз, полагаю, что довольно многим гражданам весьма нужен международный рейтинг президента своей страны. И не так многие ликовали бы, если президент выглядел бы плохо (хотя, безусловно, были бы и ликующие).

Comments

Видимо потому, что

[alpolish.livejournal.com]

с американцами россиян равнять не очень правильно.
Нам по уровню жизни хучь бы в тридцатку попасть (вроде фантастики).
Если бы американский пенсионер (тоже фантастика вобщем-то) жил за официальной чертой бедности, то и Аполлоны по небу не летали.

Еще хорошо бы приехать, к примеру, в Нижний Тагил и спросить на улице инженера, почему ему наплевать на Сочи-2014. Он много добрых и окровенных слов скажет. Непечатных, я думаю.

Re: Видимо потому, что

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А почему инженер скажет много непечатных слов, если ему наплевать на Сочи-2014? Или он про всё на свете непечатными словами говорит?

С "Аполлоном", действительно, равнять не очень правильно. От "Аполлона" только убытки.

И правильно ли я понимаю, что в Ю.Корее пенсионеры так хорошо живут, что стране вполне позволено желать сделать Игры у себя?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хорошо, давайте последовательно, по пунктам, чтобы не смешивать разные вопросы.

/ Какова причина бурной радости населения? Три кита, на которых держится вся массовая общественная жизнь России: темнота населения, патриотизм, телевизор./

Скажите, пожалуйста, когда идет чемпионат мира по футболу, и итальянские улицы пустеют полностью, потому что все смотрят футбол и болеют за своих, - что это:
- темнота населения?
- патриотизм?
- телепропаганда?

И главное - как с этим бороться?

Re: Видимо потому, что

[alpolish.livejournal.com]

Нет. Он непечатными только когда ему из телевизора про "великую Россию" толкуют, а он тремя поколениями в малогабаритной конуре и на Черном море один раз был или целых два раза. Про все на свете такими словами рабочий с этого же завода говорит, но и его можно понять.

Это ничего, что убытки, когда они от жиру происходят, а не скрипя зубами.

Правильно. Тут не следует путать жизнь пенсионеров Южной К. с Северной К. - нашим младшим братом и стратегическим партнером. Мужчины в Южной Корее живут в среднем чуть более 75 лет, женщины - 81,9 года. Нашу статистику знаете?

Re: Видимо потому, что

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Все равно непонятно, почему он ругается, хотя, как Вы сами сказали, на Сочи ему наплевать? Значит, не наплевать, а он активно против.

Теперь было бы хорошо узнать, а что говорят опросы - какова реакция простых рабочих и инженеров в тех же нижних тагилах. Вы уверены, что эти рабочие и инженеры все в гневе от решения МОК? Я вот не уверен.

И что, ОИ в Сочи как-то повлияют на продолжительность жизни в России?

Re: Видимо потому, что

[alpolish.livejournal.com]

Да не ругается он, а просто говорит: "Шли бы вы на х%й со своей олимпиадой, дорогие товарищи чекисты и прочие газпромовские бл%ди". Ему, мол, все равно до 60-ти не дотянуть. Зурабов не велел.

Что Вы! Какой может быть гнев. Гнев - это не реакция нищих рабов. Да и не все. Но на своем складе (это в Москве, прада) я разговор слышал. Правильный разговор.

В том то и дело, что ОИ - никак, а денежки могли бы. Я так полагаю, что $12000000000 минздраву никак не помешали бы. Или еще куда. А то население-то каждый год минус миллион, а сирот - плюс сто тысяч.

Впрочем, не могу не согласиться с теми, кто говорит, что этих денег ни одна социальная программа все равно не увидела бы. Все равно уворуют, а так хоть красиво, с помпой и под громкую музыку.

[wints.livejournal.com]

0.001% от 140 миллионов составит 1400 человек. не все так печально)
и, боюсь, итальянцы болеют за "своих"
евровидение отчеливо это показывает

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, о передергивании. Я говорю не о "спортивных зрелищах", а о массовом желании, чтобы победили свои. И уверяю Вас, массовые празднования французов, когда их команда стала чемпионом мира и Европы, очень мало были связаны с красотой игры или чем-либо подобным. Праздновался РЕЗУЛЬТАТ, ПОБЕДА. А уж что тому причиной - "темнота населения" или "патриотизм" - в Ваших терминах объяснить нелегко.

Согласен с Вами, что большинство россиян будут смотреть Олимпиаду по ТВ. Но не 99,999%. В 1980 году при полном застое и апатии и я, и мои знакомые видели довольно много эпизодов Игр вживую.
Но даже не это главное. А давайте оценим, беспристрастно, кого больше в России - радующихся решению МОК или огорченных этим решением. Вы как думаете?

[pascendi.livejournal.com]

Примерно в конце 70-х американцы проанализировали результаты программы "Аполлон". И выяснилось, что затраты на нее окупились примерно в 300 раз за счет передачи появившихся при ее выполнении технологий в другие отрасли.

Вряд ли при подготовке Сочи к олимпиаде появятся какие бы то ни было новые технологии.

Re: Видимо потому, что

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что-то слишком много противоречий.

Если, как Вы полагаете, весь народ на дух не переносит "чекистов" и прочих "газпромовских блядей", откуда же такая популярность Путина? Или Вы думаете, что, на самом деле, король голый, и объяви сейчас свободные выборы, президентом легко бы стал... ну не знаю, кто... Буковский?

С логикой "лучше бы деньги дали Минздраву" нельзя вообще никакой проект в стране начинать. Потому что любой проект требует денег, а их "лучше дать Минздраву".

И, наконец, если "деньги все равно разворуют", так почему надо переживать, что разворуют олимпийские деньги? Было бы лучше, если бы разворовали "дорожные", "газовые" и т.д.?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А почему в прибыль надо считать только технологии? Вы посчитали, что принесли стране олимпийские объекты после 1980 года?

И наконец - обычно (обычно!) ОИ приносят прибыль. Поэтому разговоры "ОИ нас разорят" хотелось бы подкрепить аргументами.

[pascendi.livejournal.com]

Я не к этому.
Я к тому, что "Аполлон" в качестве убыточной программы не подходит.
И к тому, что инвестиции (грамотные) в технологические разработки приносят бОльшую прибыль.

Re: Видимо потому, что

[alpolish.livejournal.com]

Про популярность П. я бы, как и Ваш коллега, посоветовал "не читать советских газет", рейтингов разних ВЦИОМов и т. п. вранья. В этих широтах и Усатого в последний путь со слезами и самоубийствами провожали. Шибко высокий рейтинг был.

Миздрав я Вам, как врачу, предложил. Сам, как экономизд со степенью и стажем, знамо дело, по-другому бы распорядился. Тут долгий разговор.

Переживают потому, что если воруют втихую, то это, вроде как и незаметно, а здесь "с особым цинизмом", как в милицейских протоколах пишут. Это как смех от щекотки. Насильственная радость.

Офф. Вы, вероятно, не в курсе, но здесь еще один мегапроект намечается. Превратить Чечню в курорт мирового значения! Вчера по ОРТ большой сюжет был. Той же оперы ария.
Им торопиться надо пока нефтяной "маятник" в другую сторону не поехал.

[alpolish.livejournal.com]

Подсчитали. Ин-т экономики АН СССР в 1986 году подсчитал. Около 800 млн. инвалютных рублей убытков. Официальная цифра - 150 млн. уб.
Если бы не Афганистан могли бы в ноль сработать. Наверное.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тогда, во-первых, если бы Игры были в Корее, нам бы тоже прибыли не было. Так чему же огорчаться?

А, во-вторых, Вы видите другой проект, который бы принес прибыль мне, Вам и т.д. и куда надо было бы вложиться вместо ОИ?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, я не спорю, что инвестиции в технологию приносят прибыль. Но я не уверен, что изначально программа "Аполлон" была нацелена именно на технологические разработки. (Вторая мировая война сопровождалась огромным скачком в технологиях, но вряд ли она затевалась для этого).
Кстати, у меня нет данных об экономических выгодах "Аполлона".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Этой точкой зрения Вы полностью перечеркиваете идею демократии, как народовластия. Поскольку российский народ глуп, не ему решать, что ему нужно, а что нет.

Re: Видимо потому, что

[zazhigalkin.livejournal.com]

У Вас привратные представления о Нижнем Тагиле. Там такие же люди живут и так же кто-то из них радуется предстоящей Олимпиаде, а кто-то не очень. Так же как и в Москве. И в Соче. И где угодно.

[candidg.livejournal.com]

Нет, все-таки времена меняются. Ведь какие слова употребляются - "Электорат, соотечественники, патриоты." Ну на худой конец- "дураки". Не то что раньше, по-простому - быдло.

Re: Видимо потому, что

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы знаете, я и сейчас убежден, что Усатый рейтинг имел колоссальный. И нет ничего наивнее взгляда, что советская страна только и ждала, когда тиран кони двинет. Тиран был порождением и отражением страны - в этом-то и проблема.

Советские газеты я не очень-то читаю (просто в силу удаленности), но, опять же, высокий рейтинг Путина вполне допускаю. Или Вы считате, что у кого-то рейтинг выше? Было бы любопытно узнать, у кого...

[zazhigalkin.livejournal.com]

Слава богу, что среди темного населения нашего находятся светлые головы, типа Вас открывающие нам глаза на происходящее.
А если серьезно. Просто времени сейчас к сожалению нет поговорить по существу вопроса. Спешу.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, бойкот сделал свой дело. Но это не всё. Олимпийские объекты существовали еще долго после 1986 года. То есть прибыль они могли приносить и потом.

Re: Видимо потому, что

[alpolish.livejournal.com]

Я и говорю, что высокий. Это и страшновато, когда рейтинг шибко высокий. Когда лес рук "за".
Вся проблема в том, что при любом диктаторском режиме есть какое-то количество несогласных идиотов, которые пытаются оклеветать картину невыносимой радости и благополучия.
Это хорошо, что в удаленности. Из удаленности и запах меньше чувствуется.
В любом случае, извините, разделить Вашу гордость за наши свершения никак не могу.

Re: Видимо потому, что

[alpolish.livejournal.com]

А вот это по-нашему, по-комсомольски - придти и быстренько заклеймить! Любо.

[kisochka-yu.livejournal.com]

Ну о том, что равнять Олимпиаду с Аполлоном странно, Вам уже сказали. Программа Аполлон двинула вперед огромное количество технологий, которые теперь работают в других областях. Вообще она была очень гармонична, та программа - и науку кормила и романтики в ней была куча.

Скажите, ВБА, а Вы ведь, наверное, Олимпиаду-80 вспоминаете с любовью? Мне просто интересно понять, где мы с Вами на этой шкале сидим относительно друг друга.