Продолжение дискуссии

[vba]

Юзер mikedi высказал мнение, что в России радоваться решению МОК смысла особого нет. Переношу нашу переписку в отдельную тему.

Чего радоваться-то. Никому, кроме лично Путина, лучше от той олимпиады не будет.

А действительно - чему радуется огромное количество людей? а ведь они действительно радуются. Значит, есть какая-то причина для радости. Какая?

Сочинцам - строительный котлован на 6 лет; россиянам в Сочи на Олимпиаду приехать станет один черт не дешевле Зальцбурга; денег бюджетных разворуют - необыкновенное количество.

А Вы взгляните на это с другой точки зрения. Вот зачем надо было американцам делать проект Аполлон? Денег вбухали немеряно (лучше бы социальные программы поднимали), прибыли никакой заведомо не ожидалось (черта лысого на Луне что-то есть), обычный человек от этой программы не получил НИЧЕГО! Так на хрена было это все делать?

Тем не менее, я никогда не слышал ни одного слова критики в адрес этой или подобных американских программ от тех, кто критикует сейчас Сочи с точки зрения неправильного использования средств или с точки зрения, что простому человеку ничего не перепадает от таких программ.

При этом еще Олимпиада (в отличие от Луны) это такое дело, которое может приносить прибыль, строительный котлован создаст рабочие места, и лучше иметь горнолыжный комплекс даже и дорогой, чем не иметь.

Выходит, вся прибыль - рейтинг Вовы-"победителя МОК". Дороговато за него платим, не говоря уж о том, что даром этот товар не нужен. :)

Это тоже неочевидно, что не нужен. Я, как раз, полагаю, что довольно многим гражданам весьма нужен международный рейтинг президента своей страны. И не так многие ликовали бы, если президент выглядел бы плохо (хотя, безусловно, были бы и ликующие).

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Хорошо, давайте последовательно, по пунктам, чтобы не смешивать разные вопросы.

/ Какова причина бурной радости населения? Три кита, на которых держится вся массовая общественная жизнь России: темнота населения, патриотизм, телевизор./

Скажите, пожалуйста, когда идет чемпионат мира по футболу, и итальянские улицы пустеют полностью, потому что все смотрят футбол и болеют за своих, - что это:
- темнота населения?
- патриотизм?
- телепропаганда?

И главное - как с этим бороться?

[wints.livejournal.com]

0.001% от 140 миллионов составит 1400 человек. не все так печально)
и, боюсь, итальянцы болеют за "своих"
евровидение отчеливо это показывает

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, о передергивании. Я говорю не о "спортивных зрелищах", а о массовом желании, чтобы победили свои. И уверяю Вас, массовые празднования французов, когда их команда стала чемпионом мира и Европы, очень мало были связаны с красотой игры или чем-либо подобным. Праздновался РЕЗУЛЬТАТ, ПОБЕДА. А уж что тому причиной - "темнота населения" или "патриотизм" - в Ваших терминах объяснить нелегко.

Согласен с Вами, что большинство россиян будут смотреть Олимпиаду по ТВ. Но не 99,999%. В 1980 году при полном застое и апатии и я, и мои знакомые видели довольно много эпизодов Игр вживую.
Но даже не это главное. А давайте оценим, беспристрастно, кого больше в России - радующихся решению МОК или огорченных этим решением. Вы как думаете?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Этой точкой зрения Вы полностью перечеркиваете идею демократии, как народовластия. Поскольку российский народ глуп, не ему решать, что ему нужно, а что нет.

Re: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Извините, что не смог тогда ответить, был в отъезде.

/Но не нужно принимать инспирированные элитами идеи за точку зрения народа. Темный народ-то, ему можно что хочешь под кожу вшить - все за душу примет./

А почему нельзя инспирированные идеи считать точкой зрения?
И далее, если народ принял некие идеи, Ваша-то печаль в чем? Или Вы переживаете, что не Ваши идеи принял темный народ?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но на Олимпиаду, вроде, налогов нет. К тому же, вкладываться, скорее всего, будут частные инвесторы в надежде получить прибыль, так что убытков у Вас не будет, но и прибыли тоже.

Есть много других программ, куда действительно идут Ваши налоги, но это не Олимпиада. И, возможно, идеи этих программ Вам чужды. Но близки другим.Если продолжать рассуждать в русле эгоизма, остается только одно - сделать так, чтобы Ваши идеи были более привлекательны этим другим, чем идеи Путина.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если Олимпиада будет спонсироваться из бюджета, значит и прибыль от нее будет поступать в бюджет.

По второму пункту - а много ли было диссидентских, антисоветских СМИ в СССР? Что не мешало диссидентским идеям завоевывать умы.

Наконец, у вас есть такое мощное оружие как интернет. Дело за привлекательными идеями. Они-то у вас есть? Если нет, тогда вопрос закрывается.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Прибыли никакой не будет. Чисто имиджевый проект Путина./

А почему я Вам должен верить? У Вас настолько большой опыт оценки экономической эффективности Олимпиад, что Вы предвидите все факторы на 7 лет вперед? И даже больше, поскольку прибыль идет и после окончания Игр?
У меня большие сомнения.

/И - предположим даже, что идей у меня нет. Предположим. Какое право это дает за чуждые мне идеи платить из моего кармана?/

А почему другие должны платить из своего кармана за Ваши идеи, еще более чуждые этим другим?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну вот в том-то и дело. Не в том, что больным детям не хватит олимпийских денег, а в том, что Олимпиада - политическая победа Путина. Вот отсюда и все переживания и скорби.

Что же касается идей, то вся беда оппонентов Путина в недостатке этого материала. Вы эгоистичны, другие тоже. И пока чего-то ясного и привлекательного нет, путинский режим предпочитают другим неясным и непривлекательным.

Re: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/"Переждивания" - из-за того, что это спорное мероприятие, целиком затеянное для того, чтобы выдать его за победу Путина./

А Зальцбург выдвигал свою кандидатуру, деньги тратил на презентацию и строительство уймы объектов - он кому политическую победу ковал? Своему премьер-министру, правящей партии или еще кому?
Блэр с Шираком в 2005 году ездили на сессию МОК, чтобы кого пиарить?

[candidg.livejournal.com]

Нет, все-таки времена меняются. Ведь какие слова употребляются - "Электорат, соотечественники, патриоты." Ну на худой конец- "дураки". Не то что раньше, по-простому - быдло.

Re: Reply to your comment...

[candidg.livejournal.com]

Ох уж эти аристократы духа, такие противоречивые и загадочные. Ну прямо как гимназистка в секс-шопе.

Одураченное быдло их внимания не заслуживает, но за каждую копейку, у него украденную, они так болеют, так болеют. И еще осчастливить очень норовят, потому как знают лучше. Типа все взять и поделить. Или там в Минздрав отдать. Там чиновников небось нет, сплошные айболиты с усталыми и добрыми глазами, такие не растащат.

Вы, кстати, случайно не в Минздраве работаете?

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[candidg.livejournal.com]

>>Вопрос в том, что мне не хочется своими налогами оплачивать предвыборную кампанию деятелей "путинской плеяды". И только.

Неужели ввели специальный налог на Олимпиаду? А если не ввели, то и не переживайте. Считайте, что вы своими налогами оплачиваете содержание думских депутатов. Ну или выплачиваете зарплату прапорщику на складе ГСМ в селе Бирюково.

>>Не мешало бы только жить и работать нормально. А мешает ведь.

Государство мешает? Олимпиадой в Сочи мешает? Или налогами мешает? Или вообще тем, что есть?

Ну что ж, такое случается, и даже с вполне достойными людьми. Только данное мироощущение слабо согласуется с предложением давать деньги Минздраву и прочим социалистическим прекраснодушием.

Вы уж определились бы - или аристократ духа, которому пофиг и государство, и электорат, и олимпиада. Или радетель отечества и попечитель богоугодных заведений. А вместе не получается. "Или крест сними, или штаны надень".

Re: Re[4]: Reply to your comment...

[candidg.livejournal.com]

Да... С Минздравом вышла промашка... Приношу свои искренние извинения.

А что касается всего остального... Пожалуй, нет.

Да, и по поводу Вашего раздражения - оно ещё забавнее, чем поучения на тему народа и государства. Даже как-то ностальгично. Пожалуйста, не останавливайтесь.