Продолжение дискуссии

[vba]

Юзер mikedi высказал мнение, что в России радоваться решению МОК смысла особого нет. Переношу нашу переписку в отдельную тему.

Чего радоваться-то. Никому, кроме лично Путина, лучше от той олимпиады не будет.

А действительно - чему радуется огромное количество людей? а ведь они действительно радуются. Значит, есть какая-то причина для радости. Какая?

Сочинцам - строительный котлован на 6 лет; россиянам в Сочи на Олимпиаду приехать станет один черт не дешевле Зальцбурга; денег бюджетных разворуют - необыкновенное количество.

А Вы взгляните на это с другой точки зрения. Вот зачем надо было американцам делать проект Аполлон? Денег вбухали немеряно (лучше бы социальные программы поднимали), прибыли никакой заведомо не ожидалось (черта лысого на Луне что-то есть), обычный человек от этой программы не получил НИЧЕГО! Так на хрена было это все делать?

Тем не менее, я никогда не слышал ни одного слова критики в адрес этой или подобных американских программ от тех, кто критикует сейчас Сочи с точки зрения неправильного использования средств или с точки зрения, что простому человеку ничего не перепадает от таких программ.

При этом еще Олимпиада (в отличие от Луны) это такое дело, которое может приносить прибыль, строительный котлован создаст рабочие места, и лучше иметь горнолыжный комплекс даже и дорогой, чем не иметь.

Выходит, вся прибыль - рейтинг Вовы-"победителя МОК". Дороговато за него платим, не говоря уж о том, что даром этот товар не нужен. :)

Это тоже неочевидно, что не нужен. Я, как раз, полагаю, что довольно многим гражданам весьма нужен международный рейтинг президента своей страны. И не так многие ликовали бы, если президент выглядел бы плохо (хотя, безусловно, были бы и ликующие).

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А почему в прибыль надо считать только технологии? Вы посчитали, что принесли стране олимпийские объекты после 1980 года?

И наконец - обычно (обычно!) ОИ приносят прибыль. Поэтому разговоры "ОИ нас разорят" хотелось бы подкрепить аргументами.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Тогда, во-первых, если бы Игры были в Корее, нам бы тоже прибыли не было. Так чему же огорчаться?

А, во-вторых, Вы видите другой проект, который бы принес прибыль мне, Вам и т.д. и куда надо было бы вложиться вместо ОИ?

Re: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот интересно... Значит, средства на Олимпиаду разворуют. А ежели дороги будут строить, то это святое, тут покушений на госсредства не будет. Логично, да.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Но кто виноват, что Вы интересуетесь дорогами, но не интересуетесь спортом? А у других - другие предпочтения.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, с этим мы не разобрались.

Это Вы очень уж оригинальное суждение выдвинули. О том, что проведение Игр в стране (с неизбежной пропагандой спорта) ничего для спорта не дает. И построение спортивных объектов тоже не несет выгоды для спорта.

Я, признаться, с такой нетривиальной точкой зрения впервые сталкиваюсь. Что настораживает касательно других Ваших суждений.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/А объектов у нас и так довольно. Вон спорткомплекс Олимпийский - прекрасный одежный сток. Там от спорта только кроссовки Рибок. И не один он такой./

А на территориях университетов в блаженные 90-е колготками торговали. Отсюда следует ненужность университетов?

/Большой ли был всплеск народного интереса к спорту после 1980? Где сейчас эти народные спортсмены?/

Задайте свой вопрос людям близким к спорту. Вы, как я понял, от этого вида деятельности далеки.

Re: Re[2]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы хотите сказать, что спорта мирового уровня в России нет? Потому что три десятка профессиональных спортсменов - наверно, даже на острове Пасхи и то больше.

Re: Re[4]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Погодите, это же Вы говорили о профессиональных спортсменах.

И спорта нет без его пропаганды. А Игры - одно из сильнейших пропагандистских средств, которое с радостью применяют все страны.

Я, как-то, не встречал утверждений, что Олимпиада-80 была во вред советскому спорту.

Re: Re[6]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/А на массовый у нас как-то не влияют игры./

У Вас есть много примеров стран с высоким уровнем спортивных достижений и при этом с неразвитым массовым спортом и с неразвитым интересом к спорту?

Про вред и пользу. Почему же все развитые спортивные державы борются за право проведения Олимпиад (а неразвитым никто и не дает)? Если для спорта нет пользы от этих Олимпиад, по Вашему мнению?

Re: Re[8]: Reply to your comment...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Понимаете, пример про людей во дворе не катит. Пример про людей во дворе аргументирует необходимость закрытия театров, музеев, библиотек еще лучше, чем ненужность Олимпийских Игр. Однако, Вы, вроде, не призываете закрыть театры?

О Китае. Успехи спортсменов нынешнего Китая несравнимы с успехами китайцев в 50-е. Небо и земля. Вы полагаете, что этот взлет не связан с массовостью и пропагандой спорта?

Про прибыль. Значит, другие страны умеют извлекать прибыль, а Россия - нет. Тогда, по-Вашему, России-неумехе вообще не надо начинать ни одного проекта, и непонятно, почему Вы ополчились именно на Игры. Почему Вы не призываете закрывать те же театры, все равно прибыли не будет?

[pascendi.livejournal.com]

Я не к этому.
Я к тому, что "Аполлон" в качестве убыточной программы не подходит.
И к тому, что инвестиции (грамотные) в технологические разработки приносят бОльшую прибыль.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, я не спорю, что инвестиции в технологию приносят прибыль. Но я не уверен, что изначально программа "Аполлон" была нацелена именно на технологические разработки. (Вторая мировая война сопровождалась огромным скачком в технологиях, но вряд ли она затевалась для этого).
Кстати, у меня нет данных об экономических выгодах "Аполлона".

[alpolish.livejournal.com]

Подсчитали. Ин-т экономики АН СССР в 1986 году подсчитал. Около 800 млн. инвалютных рублей убытков. Официальная цифра - 150 млн. уб.
Если бы не Афганистан могли бы в ноль сработать. Наверное.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Конечно, бойкот сделал свой дело. Но это не всё. Олимпийские объекты существовали еще долго после 1986 года. То есть прибыль они могли приносить и потом.

К вопросу о прибыли

[zazhigalkin.livejournal.com]

И.ХАКАМАДА – Я катаюсь. Я говорю: не нравится. Австрийцы очень грубые. Я бы каталась в Сочи. Вы знаете, в чем еще позитив? Что я выяснила: тайная информация из администрации президента.
И.ДЗЯЛОШИНСКИЙ – Ну-ка, давайте.
С.СОРОКИНА – Так.
И.ХАКАМАДА – Значит, а на самом деле, если вот не будет воровства сильного, будет маленькое…
С.СОРОКИНА – Так.
И.ХАКАМАДА – Это понятно. Там, где чиновники. Но денег почти там не будет. А большая часть пакета…
И.ДЗЯЛОШИНСКИЙ – Бизнес будет работать.
И.ХАКАМАДА – Да. 12 эти миллиардов будут размещены среди бизнеса. Бизнес будет отвечать за определенные объекты и будет заинтересован сделать их максимально эффективными, потому что потом, когда Олимпиада закончится, они останутся в их собственности.
С.СОРОКИНА – Угу.
И.ХАКАМАДА – И таким образом, это будет их дальше туристический бизнес. Поэтому главное, не откатать, своровать, а сделать уже надолго, чтобы в 2014, в 2020 это было модно, современно и…
С.СОРОКИНА – И потом там же можно будет проводить там, мировые чемпионаты, приглашать европейцев…
(http://echo.msk.ru/programs/sorokina/53080/)
Не из программы "Время" цитата надо заметить.

Что мы теряем:
Затраты госбюджета на эти игры составляют далеко не 12 миллиардов а гораздо меньше и приходятся по большей части на дорожное строительство и другие коммуникации, что необходимо было бы делать, так или иначе, в любом случае.
Что мы находим:
Часть денег, которые граждане РФ во время очередного отпуска тратят в Турции, Египте или даже Куршевеле будут теперь расходоваться на территории РФ. Если, конечно, бизнес сумеет подготовить достойное предложение.