Кстати, о свободе. С завтрашнего дня все свободны, спасибо.

[vba]

Тут кто-то рассуждает о незаконности присоединения Крыма к РФ. Это политизированный, неконструктивный и необоснованный подход. Конечно, Крым имеет право, не оглядываясь на Киев, провести какой угодно референдум (кстати, почему 16 марта, а не завтра?) и присоединиться к России. А Сарыбашский сельсовет Крыма конечно имеет право провести свой референдум и выразить волю сарыбашского народа присоединиться к Турции. И потребовать от военных, расквартированных в этом районе, присягнуть на верность народу Сарыбаша.

И ЕС вместе с США имеют право вводить любые санкции, экономические и политические, против России. Что тут незаконного? И Украина (как известно, это новое государство, потому что старое, уродливое детище Беловежских соглашений, распалось) имеет право спешно войти в НАТО и разместить ракеты малой и средней дальности в Чернигове. Это полностью соответствует международному праву.

Бога нет, так что все законно.

Comments

[muh2.livejournal.com]

Да Франция, вроде, вполне действия России одобряет. В СМИ, во всяком случае. Уж никак не осуждает.

[mbla.livejournal.com]

абсолютное враньё, СМИ слушайте лучше и только не утруждайте себя ответом. Подобной мерзости от Вас не ожидала. Разговаривать больше не буду. Так что прошу не отвечать.

[muh2.livejournal.com]

Слушал. и абсолютно прифигел услышав, как комментаторы в воскресенье единогласно почти употребляли выражение "Россия _угрожает_ введением войск". Посмотрел ЛеМонде - офигел еще больше. Статьи в нейтральных тонах, без недображелательства в ту или иную сторону (ну так оно и должно быть).. Комментарии - сильно анти-майданские. "Ну так надо было у урн решать, а не на площади" и .т.д.

Вот просто первые комментарии из последней статьи об Украине, подряд, без пропусков.

On ne peut pas forcer des peuples à vivre ensemble, c'est comme un couple, on ne peut pas forcer deux individus à vivre ensemble si ils ne le veulent pas.
...
@nicolas rivière : bien sur cet entretien, confirmé authentique entre Ashton et le ministre estonien, tourne en boucle sur la TV moscovite. il prouve que les snipers de Kiev étaient bien des agents chargés de fournir les "arguments" indispensables pour justifier le coup d'état.
.....
Les américains se retrouvent de facto face à leur contradictions ! Au kosovo ,
....
C'est affligeant de voir comment l'UE et les USA légitimisent ou non les mêmes entorses au Droit selon qu'elles servent ou non leur agenda. A Kiev la rue fait un coup d'état, il est légitime. En Crimée la majeure partie de la population souhaite son rattachement à la Russie, c'est illégitime. C'est vrai que l'Ukraine sans l'est et la Crimée ne vaut vraiment plus un clou géo-politiquement. Quant à Fabius il a raté une belle occasion de se taire une fois de plus.

Ну и эта - давайте вы не будете мне указывать, где и когда мне отвечать.

[mbla.livejournal.com]

Я вообще не читаю русских новостей. И каждый день подолгу слушаю французское радио .И разговариваю с людьми на работе, и слушала только что Фабиуса. И я бы сказала, что Олланд с Обамой наиболее последовательны в намерениях. И множество статей читала, где сравнивают с 68-м годом.

Всё выдержано и очень решительно.

Комментарии не есть СМИ, и как когда-то говорил Эренбург, вопросы задаёт не самая умная часть аудитории, но только я читала множество совершенно других комментариев. Скажем, в Liberation и даже в Figaro.

Естественно, они говорят - угрожает введением - при этом во всех французских новостях говорится о людях без опознавательных знаков.

Вы клевещете, но больше я Вам ни на что указывать не буду. Я Вас отфрендила и предлагаю прекратить всяческие разговоры. До сих пор мне Вы были симпатичны, и даже Ваше постоянное желание быть адвокатом дьявола не раздражало, а смешило. Но тут всё слишком всерьёз. Так что распрощаемся.

[muh2.livejournal.com]

Каких русских новостей? Я вообще не слушаю и не смотрю русских новостей. Слушаю франзукое радио не безумно много, но минут 15 в день новости )плюс всякое другое). И был весьма удивлен их мягким тоном. И особенно тем, что они играют в игру "неизвестных солдат." То есть когда пересказывают, скажем, Керии - нет. А когда комментарий идет от лица станции - почти всегда - да.

В Фигаро я не лазил, но в Ле Монде комментарии почти все - в одну сторону, я их совершенно не отбирал. Можете сами посмотреть. Но я конечно, клевещу. По причине, указанной в последнем параграфе.

Ну как знаете. Вам, конечно, лучше знать все об Украине. А я вот считаю, что пока вмешательство стоило минус нескольких жизней - и это хорошо.

И, вас, похоже Бегемот покусал, а может даже таки-нет. Раньше, мне казалось, что мнение "Путин - абсолютное зло" и "лучше в огонь, чем Путину" Вам было не свойственно, а теперь Вы думаете, как они - спинным мозгом. Да, да, я знаю, в такой ситуации.... не надо морального релятивизма.... но все это сводится к одному - думанию спинным мозгом.

[mbla.livejournal.com]

Вы вполне сознательно клевещете. Я не верю, что Вы не слышали во французскихз СМИ сравнения с 68-м годом. И слов про то, что Франция не будет так же это жрать, как тогда. Не верю, что Вы не удосужились прочесть Фабиуса, или послушать его. Не верю, что Вы не слышали сарказма в разговоре о солдатах. Впрочем, я не знаю, какую Вы слушаете станцию. Не верю, что не знаете, что в отличие от Англии и Германии, Франция за более резкие меры.

И даже те комменты читателей, которые Вы привели, интерпретируются несколько иначе, чем Вы соизволили их интерпретировать. Не Путина хвалят, а Штаты в Косово ругают.

Я Вам вообще больше не верю, и если раньше я считала, что такие как Вы к путинской власти отношения не имеют, то сейчас думаю - вполне имеют.

Путина раньше я считала насекомым мерзким, но не смертельно опасным, а сейчас он мне представляется максимально опасным, вот и всё изменение отношения.

Один из самых близких мне людей - одессит, русский еврей.

Я не верю, что Вы не знаете уровня российского вранья сегодняшнего, как и не верю, что Вы считаете, что Путин в Крыму жизни спасает. Вы просто тролль в интернете и одновременно государственник.

Хватит тратить время. Отпишитесь от меня, и давайте закончим наше интернетное общение.

[muh2.livejournal.com]

Кстати нет, по-моему не слышал. Я могу назвать передачи, которые я слушаю, а Вы можете меня поймать.

Фабиус - не СМИ, я говорил, в основном, о СМИ.

Я слушаю Франсе-Инфо, франце-Интер и франс-куль. Новости - только первых двух. В подкасте - Обзор прессы, обзор международной прессы, Плюс ФИ. Из международно-новостных кажется все. Плюс то, что попадется в раиоприемнике с тех же двух станций, в основном. Плюс посмотрел Ле-Монд, с чьей-то наводки.

/Не Путина хвалят, а Штаты в Косово ругают./

Я не говорил, что Путина хвалят. Я вообще ничего не говорил о Путине. Я понимаю, что спинной мозг кричит, но я слово "Путин" вообще не употреблял. Тут я, наверное, должен перейти в верхний регистр и закричать "Вы врете". Но я думаю, это все спинной мозг.

Фраза "Путин в Крыму жизни спасает" может быть истолкована по разному. Как "его цель - спасение жизни в Крыму". В это я не верю. Как "Его действия приведут к спасению жизней в Крыму". Это я считаю весьма вероятным. Хотя и риск дополнительный появился, это да.

[mbla.livejournal.com]

Ну дык я в разы больше вас французских новостей и слушаю, и читаю.


Неее, вы сказали, что Франция ничего против действий Путина в Крыму не имеет. Не надо. После этого сказали даже не о СМИ, а о комментариях в них. Может быть, фамилии Путин Вы и не употребили.

Надо же - не верите, что он пришёл с гуманитарной миссией спасения жизней, и тётенек из митинга в митинг возит с этой же целью, и польский погранпункт для этого снимает с очередью машин. Прям удивительно, что не верите. Ладно.

[muh2.livejournal.com]

Да какая мне разница - с чем он пришел? я, знаете ли, не слишком верю в добрую волю политиков. Мне есть разница - к чему это приведет.

Вот, как вы думаете, если бы 18 февраля Обама ввел войска в Киев и развел стороны - к чему бы это привело? вот я думаю, что это спасло бы 100 жизней. Но вызвало бы шквал протестов и ухудшило бы отношение к американцам. Стоили 100 жизней того или нет? Могло бы еще привести к серьезной конфронтации с Россией, в которой было бы потеряно больше жизней. Стоило того или нет? Тут надо оценивать вероятность конфронтации. Вот я и оцениваю. И вероятность конфронтации и то, где украинцам будет лучше жить. И то, что, внезапно, майданные силы передумали отменять закон о региональных языках и даже начали намекать, что может надо его расширить. Если в результате Украина, наконец, станет федерацией - очень хорошо. В моей оценке. Сегодня ходит слух, что на Украине в два раза урежут пенсии. В Крыму, если он присоединится к России, пенсии, скорее всего вырастут. Как Вы думаете - где я предпочитаю видеть своих родственников-пенсионеров?

[mbla.livejournal.com]

Вопрос о Майдане совершенно другой, вообще из другой серии, и отношение к тому, что произошло, во многом зависит от отношения человека к возможности революции в принципе, как к разрешению конфликта.

На Майдане произошло очень удивительное, поразительное по сегодняшнему классическому отношению - целому ряду людей показалось, что жизнью можно рискнуть.

Про Ваших родственников - оно конечно, но удивительным образом есть люди, которым кажется, что полная миска не стоит унижений. И между прочим, полная миска Крыма - а не, к примеру, вологодской области, или ещё какого угла России - ну да, они щас готовы будут Крыму заплатить.

А севастопольского военачальника российского я только что прочитала - он сообщил, что нет украинского языка, что в восточной Украине живут русские люди с генами победителей, а в западной те, что под Польшей жили, с генами побеждённых, что появились наглые люди, которые вон в Севастополе хотят открыть украинскую школу с какой-то там мовой, даже язык не могут языком назвать, потому что и не язык у них, а мова, и так далее...

И кстати, чего б вологодской области не попроситься в Америку, только ведь не возьмёт...

А то, как унизили украинские войска в Крыму - отдельная песня. К ним с едой кое-где не подпускали.

И отдавать Крым щас - придётся, вероятно, и в самой унизительной ситуации.

При этом да, в моём отсчёте самое главное - обойтись без крови...

И у меня друзья и сестра ещё в России, и как там продолжать жить - совсем непонятно, и очень-очень страшно. Уж не говоря о моём друге на Украине, не Уураинце никаким боком, который не спит ночей и думает, а что если упырь и до них дойдёт.

Вам этого, похоже, не понять. Я не знаю, зачем мы продолжаем бессмысленный разговор.

[muh2.livejournal.com]

Полная миска может и не стоит унижений. Но для разных людей унижение означает разное. Вот к примеру, чуть ли не половина людей, которые не ходят на выборы, вряд ли считают подтасовку их результатов особым унижением. А многие считают унижением безработицу. Ну считали, все меньше и меньше таких, к сожалению. Кстати - еще резон не делать европейского выбора.

Если Вы о тех, для которых унижение несвобода - ну так им всегда есть куда уехать. Вот, к примеру, Боливия. Там свобод - как нигде, кроме может Сомали. Там, например, можно пить прямо за рулем. Деомнстрации где-нибудь в стране проходят буквально каждую неделю, так что поразительное, удивительное - там еженедельная реальность. Там даже русская община есть. У меня в альбоме есть фотка мужика в рубахе - он оттуда. Киоск за ним разрушеный - это за три дня до того демонстранты швытнули в полицию палку динамита. Куда уж свободнее. И при этом реально приятная страна. Доход только где-то 2 евро в день.

Что нет? За свободой - только в Штаты, в крайнем случае - в Европу?

Если же о унижении ложью, то да, к сожалению, в России этого становится все больше и больше. Но когда мне Керри вещает, что в 21 веке страны не вторгаются в другоие страны под надуманными предлогами, или эстонские дипломаты начинают кричать - как, наши телефоны прослушивали, это невидано в международном сообществе - меня это тоже унижает.

[mbla.livejournal.com]

Безусловно Керри лучше б такого не говорить. И историю с Ираком я ненавижу. Но могу Вам целый список отличий привести.

И безусловно безработица - унижение. Только она когда-то кончается, и из жуткой экономической жопы в конце концов вылезают.

И ровно это говорили коммунисты из Латинской Америки, поэтому не хотели знать плохого про СССР. То есть - в их ощущении - голодная страна - хуже, чем несвободная, и они, в моём понимании, имели право на эту точку зрения.

Только обычно это расчёт исключительно ближний.

И ещё - упырь с белыми глазами, сумасшедший, сегодняшний - существенно опасней советских.

А экономика там ёбнется, и мы уже кой-чего видим. И да, я очень желаю, чтоб научились обходиться без российского газа и нефти.

Уехать - даааа - людям в Одессе, которые не спят ночей в страхе, что дойдут и до них - уехать в 60 с лишним лет, бросив работу, собственную жизнь...

Я правда прошу Вас прекратить. Вы ведь просто так троллите.

[muh2.livejournal.com]

Я тоже могу длинный список отличий привести. И первым там будет - в Крыму пока никого не убили. Давайте, можете продолжать список.

Пока я не вижу конца европейского туннеля. Совсем.

/Только обычно это расчёт исключительно ближний./
Ну вот Боливия, свободная страна. Давно уже. А Китай - не очень. Но, наверное, в далекой далекой перспективе, в далекой, далекой галактике.

Я совершенно не вижу, чем Путин опаснее советских. Насколько я могу судить - он совершенно вменяемый. По крайней мере я не видел у него невменяемых поступков. Вот те, кто его называют сумасшедшим - в большинстве своем были невменяемые. К сожалению, в последние дни к ним присоединились многие ранее вменяемы люди. Видите ли, можно считать Путина негодяем, лгуном даже упырем и т.д. Это нормально. Но когда его называют червяком, ничтожеством, при каждом его вздохе кричать, вот уже лет 10 "Путин зассал" и т.д. - для меня это признак невменяемости. Ну пусть он второй Гитлер. Но называть Гитлера ничтожеством - по меньшей мере неумно. Это был таки умный и изворотливый политик. Недооценивать его, даже если ты враг - признак невменяемости.

[mbla.livejournal.com]

В Ираке убивали с самого начала, в Крыму - нет. И моя надежда, что перед гражданской войной внутренний запрет сильней, чем с внешним, и русские солдаты (я видела ролики, где плачут, и понимаю, как хреново этим мальчишкам), и может, и не убьют.

Слово ничтожество имеет очень разные смыслы.

Про европейский туннель - отдельная тема, я считаю, что нагнетения в нём вагон и маленькая тележка. И ужас вообще не в том месте, ну, совсем. И тут уж разговор об образовании, управлении, неумении научить до уровня, на котором что-то в обществе можно делать, и т.д. и т.п. И тут мне карты в руки - даже у самых тупых студентов работа есть, а уровень, увы, куда ниже, чем 10 лет назад. И компьютерное обучение, и программы, и отсутствие устного счёта - но тут вообще всё про другое.

В моём понимании он невменяемый и готов рискнуть хоть большой войной, хоть чем.

Для Гитлера, сильно надеюсь, кишка тонка. Есть смысл, в котором Гитлер - ничтожество, есть. Порождение и воплощение быдла, вот тут Гитлер и Путин действительно схожи.

На этом, надеюсь, обсуждение прекратится. Я здесь не высказала ничего, на что Вы должны отвечать. Отметим, что мы имеем разные точки зрения. И что бывает разность, при которой люди перестают друг с другом разговаривать.

[muh2.livejournal.com]

/В моём понимании он невменяемый и готов рискнуть хоть большой войной, хоть чем./

Вот мне совершенно непонятно - на чем основано это утверждение. Заранее скажу, что ни война с грузией ни нынешняя оккупация, с моей точки зрения об этом не свидетельствует. Могу в обоих случаях объяснить - почему.

Т.е. хотелось бы все-таки каких-то фактов. А то мне кажется, что он таки умный и просчитывающий последствия политик. Независимо от направления его политики.

[mbla.livejournal.com]

Да, и я так понимаю, уголовное прошлое Аксёнова по кличке Гоблин, то что его в убийствах обвиняли, помимо прочих деяний, типа отъёма квартир, Вас решительно не смущает.

[muh2.livejournal.com]

А на Украине еще остались политики без уголовной истории?

Смущает, конечно, хотя я не до конца уверен в правдивости этих обвинений. Но почему оно меня должно смущать больше чем, Вас - антисемитское прошлое (и настоящее) новых лидеров. И нет - оно не клевета.

[mbla.livejournal.com]

знаете что, мои близкие и знакомые на Украине - все русские и большинство евреи, и они ржут, показывая, что одни кричат "бандеровцы" (естественно, с буквой Е, как иначе, чего ж знать, как пишется), а другие про тех же людей - "жиды", так что Вы в очередной раз клевещете. Вон Херсонского из Одессы, еврея, почитайте.

И не врите, что у Тимошенко то же уголовное прошлое, что у надсмотрщика над сортирами и отнимателя квартир. Вы отлично знаете, что есть разница между политическим деятелем, воспользовашимся положением (плохо, что говорить) и бандитом с ножом.

Честно сказать, я очень хочу наконец кончить с Вами разговор мне жалко времени, мне очень неприятно, при этом я не чувствую себя в праве не ответить на очередное передёргиванье.

И я сильно подозреваю, что если завтра кого-то из моих близких, или детей моих близких, заметут на мирной демонстрации в Питере, и омоновцы в облачении протащат по мостовой, Вы вполне найдёте оправдание с государственной точки зрения.

И не страшно Вам, что там натурально сумасшедший, описавший живой щит, как свои грядущие военные действия.

То ли троллите, специально доводите, то ли правда, Вам не страшно.

Можно мы наконец закончим?

[muh2.livejournal.com]

Ну почему только у Тимошенко.

Д, знаю, в чем разница. Бандит с ножем несомненно менее опасен. И в прямом смысле и в смысле эквивалентных человеческих жизней. Вы ведь знаете, что даже в Штатах человеческая жизнь стоит 9 миллионов. Это примерно граница, за которой меры по сохранению жизней не принимаются из-за чрезмерной дороговизны. Другое дело, что став политическим деятелем....

Мне за кого должно быть страшно? Страшно - это когда по городу ходят банды людей с битами и без правил. Когда правила известны - не страшно. Точнее страх другой, если ты знаешь на что идешь. Поэтому мне немного страшно было за моих родственников, да. Но сейчас, вроде, устаканивается. В том числе, кстати, как это ни смешно - благодаря Путину. Оккупация Крыма сильно консолидировала Украинцев и подрезала хаос.

Тут как раз в ньюсгруппе, которую я читаю прошла дискуссия на тему антисемитизма ПС. Так я оттуда просто скопирую (не мое)



> > The Wiesenthal Center also cited Oleg Tyagnibok (No. 5) from the fascist
> > Ukranian Svoboda party. He urged purges of the approximately 400,000
> > Jews and other minorities living in the Ukraine and has demanded that
> > the country be liberated from the “Muscovite Jewish Mafia.”
> >
> > Вот с ними и спорьте.
>
> О, фак, дальше еще круче. Следующим в списке идет депутат от Свободы
> Игорь Мирошниченко, который назвал какую-то актрису жидовкой. На что
> прогрессивная Украина сказала, что это не ругательство, а "женщина
> еврейского происхождения" по-украински. Погуглил контекст. Если это
> "женщина еврейского происхождения", то я прям даже теряюсь:
> ============
> 27 ноября 2012 Игорь Мирошниченко в социальной сети Фейсбук отметил
> заметкой одного из пользователей «Хорошая девушка, хорошая актриса, а к
> тому же украинская» к фото актрисы Милы Кунис: «Она не украинка, а
> жидовка по происхождению. Этим гордится, и звезда Давида ей в руки.
> Только вот о стране, в которой она родилась, — ни слова и ни позитива.
> Поэтому считать ее своей язык не поворачивается. Пусть любит себе
> Гамерику или Израиль и не надо ее лепить к Украине!»

[mbla.livejournal.com]

да я в России таких мильон найду, господи, из разных партий, фэйсбука и откуда хотите. И среди голосующих за Путина, и среди голосующих за коммунистов. Кстати, по-польски жид - значит еврей. Уж не знаю, как по-украински. Вы б чем читать чушь всякую, доктора Комаровского бы послушали. Несомненного еврея. и других несомненных евреев.


Короче, обычный Ваш метод - передёргиванье, видимо, надо поцитировать Крылова, да Жириновского, да что, всё равно в предложении живого щита российский президент только с террористами сравнится.

Вы не желаете слушать тамошних евреев, и что они говорят. Уж с Комаровским самый чистый случай. И не желаете читать реальных высказываний людей из правительства

И что-то кроме правого сектора, Вы про всех забыли вообще. И я только что читала, что правительство Украины было обозвано жидовской мафией его притивниками.

Ну да, и в России по-Вашему лучше с упырём, чем в 90-ые.

Раз Вы не можете прекратить, придётся мне Вам не ответить в следующий раз. Но Вы ж с Вашим тролленьем опять так сделаете, что невозможно будет. Теперь-то я поняла на собственной шкуре, как оно работает, тролленье.

[(Anonymous)]

>уголовное прошлое Аксёнова по кличке Гоблин

Вроде бы это фейк.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А я ведь предупреждал - хронический троллинг не может не перерасти во вранье. Закон природы.

При чем тут про-майдан, анти-майдан? Не о Майдане речь, а о введении войск на территорию суверенного государства. Как бы ни относились люди к Майдану, во Франции осуждение планов России ввести войска совершенно однозначное.

[muh2.livejournal.com]

"Осуждение планов". Еще раз "осуждение _планов_". А вот не нужно было меня слушать - ты уже тоже заразился.

Ну вот, как я писал у себя, по франс-инфо какого-то французского генерала спрашивают - а что Европа может сделать. А он отвечает, а ничего. Россиия имеет право держать в Крыму до 25 тысяч солдат. Вот то, что я пересказываю - это троллинг или вранье? По-моему троллинг - в классическом, в Рунете почти неизвестном смысле. Однокоренное со словом траулер.

Но, впрочем, ты можешь меня легко разубедить составив подборку медийных высказываний. Кстати, я соглашусь, что Фигаро жестче Ле Монда. даже уже по картинке.

А вот, раз уж мы завели речь о французских новостях - не хочешь ли ты случайно прокомментировать историю Анны из Сант-Петербурга.

[vika-1-2.livejournal.com]

У меня на этой неделе отчетливое впечатление, что комментарии к статьям на иностранных сайтах про Россию пишут в основном сотрудники специальных отделов в Ольгино.

[poulsam.livejournal.com]

Да, это недорого. А выглядят как под копирку