Кстати, о свободе. С завтрашнего дня все свободны, спасибо.

[vba]

Тут кто-то рассуждает о незаконности присоединения Крыма к РФ. Это политизированный, неконструктивный и необоснованный подход. Конечно, Крым имеет право, не оглядываясь на Киев, провести какой угодно референдум (кстати, почему 16 марта, а не завтра?) и присоединиться к России. А Сарыбашский сельсовет Крыма конечно имеет право провести свой референдум и выразить волю сарыбашского народа присоединиться к Турции. И потребовать от военных, расквартированных в этом районе, присягнуть на верность народу Сарыбаша.

И ЕС вместе с США имеют право вводить любые санкции, экономические и политические, против России. Что тут незаконного? И Украина (как известно, это новое государство, потому что старое, уродливое детище Беловежских соглашений, распалось) имеет право спешно войти в НАТО и разместить ракеты малой и средней дальности в Чернигове. Это полностью соответствует международному праву.

Бога нет, так что все законно.

Comments

[mbla.livejournal.com]

Мои близкие - обычные бедные, как церковные крысы, русские интеллигенты.

В 90-ые были живы ещё и мои родители, вряд ли они были очень молоды, и многие друзья васькиного возраста.

Естественно Вам решать, сколько демонстраций можно, и кого мордой в асфальт.

[muh2.livejournal.com]

Я смысле - что я считаю - "слишком много демонстраций", а что нет? Ну конечно мне, кому же еще? Мы же не у Оруелла в книжке живем.

Кстати, о прекрасном моменте, когда люди решают, что их дело стоит жизни. В России это в последний раз массово было (ну если не считать Чечни) в 1993 году. И, много более массово в 1917, но тогда была война. Вы на чьей стороне были в 1993-м? Те люди попытались сделать ровно то же самое, что Майдан. Ну точнее - у них таки была какая0-то заметная легитимность. Я подозреваю, что я знаю ответ, но не уверен.

Это я к тому, что эффект гало - очень сильная вещь и спинной мозг лучше держать под контролем.

[mbla.livejournal.com]

Вы когда-нибудь прекратите меня троллить?

Вас интересует, что я думала про Белый дом? То, что и сейчас - что идти танками было абсолютно нельзя, что это начало конца. И тогда была абсолютно против расстрела Белого дома, без разговоров.

Не хочу разговаривать с Вами в стиле - сам дурак, так что не буду Вам про спинной мозг.

А понять, что мои друзья и близкие - никто ни шиша в ельцинские времена не заработал - считают, что в 90-ые надежда была, а сейчас её нет совсем - Вам, видно, не поверить.

Что ж, будет ещё волна отъездов из России, не впервой, если войны не будет, закрытия границ, СССР под хоругвями и прочих радостей.

[muh2.livejournal.com]

Вы сами не заметили, что ответили нет, Вы были против них, ну да, танками их было нельзя, надо было просто под лавку загнать, правильно? Вот я и пытаюсь понять - почему. Они хотели ровно того же, что Майдан - скинуть ненавистного президента, который гробил страну.

Это я к тому, что "готовность пожертвовать жизнью" и "народный гнев" - это такой эквивалент "разведчиков". А эквивалент "шпионов", наверное будет "бунтовщики, мародеры". Бессмысленные сами по себе выражения, которые приходят с эффектом гало. Осмысленными они становятся только когда пытаются анализировать общие черты шпионов и разведчиков.

Надежда на что? На то, что будем жить так, как себе представляла запад советская интеллигенция? Ну, наверное, была, в начале. Но сейчас-то мы знаем, что это была глупая надежда, поскольку так не живет никто и нигде. Это примерно как сказать "в детстве было лучше, я верил, что прийдет Дед Мороз с феей и все будет хорошо. Но при Путине пропали последние иллюзии". Формально все правильно, конечно, а тот же эффект гало найдет надежные доказательства.

[mbla.livejournal.com]

Нет, и под лавку загонять не надо было. Дальше могло повернуться по-разному.

И ещё раз повторяю, Майдан - другая тема.

Если для Вас нет разницы между жизнью западной и российской, то Вы опять лжёте, и вполне сознательно. И я бы сказала, что Запад очень существенно добрей и лучше во всех отношениях, чем я, уезжая в 1979-м, его себе представляла.

Меру социльной защищённости не представляла вообще.

да всё это к делу не имеет отношения...

Никто Вам не мешает голосовать за Путина, и похоже, если кто из своих напуганный экономикическими санкциями его не грохнет, будет он там навечно, и демонстрантов всегда будут возить мордой по асфальту, так что не бойтесь возврата 90-х не будет, всё там будет тихо, мирно. В крайнем случае, страну закроют, отхапают пол Украины, может, ещё и Молдавию, и закон примут об уголовной ответственности СМИ. Ну, будет такой совсоюз, всё не 90-ые.

[muh2.livejournal.com]

Я не вижу принципиальных отличий Майдана и 93-года. Ну, кроме того, что восстание 93-го года было почти легитимным и, разумеется, того, что оно двигалось не в ту сторону, которая Вам нравилась. Кстати, а Вы уверенны, что Майдан - в ту? Вы же понимаете, что бирка "евро" никакого, практически, отношения к действительности не имеет. В первую очередь это был анти-ануковичский майдан. Отчасти анти-российский, просто потому, что многие на нем всегда о кирпичах думают. А вот что там дальше в приоритетах у сотников - не слишком понятно.

Разумеется я вижу разницу между жизнью западной и российской. Я об этом сейчас вообще не говорил. Я говорил о разнице между жизнью "западной", как она виделась советскому интеллигенту 80-х и реальной западной жизнью. Реальный запад может и несколько добрее и в чем-то лучше. Но сильно другой. И во многом - много, много ближе советской действительности, чем представлялось.

А вообще интересно - что входило в надежды 90х. Ну вот я так смутно помню,

чтобы не врали. Это да, это не слишком сбылось. Но такого, похоже не бывает. Меньше - да, но чтоб совсем - нет.

Чтоб не нужно было на обобщенные партсобрания ходить. Сбылось. Отчасти, поскольку без партсобраний, они же реюнионы, тим-билдинги и т.д. совсем не бывает. В масштабах страны не бывает, в масштабах комапнии - может приближаться.

Чтоб можно было куда хочешь ездить. Check.

Чтоб к мнению прислушивались, выборы и т.д. . Ну считаем - не сбылось. Но, по большому счету, и не бывает такого. Мы же об интеллигентских мечтах? Не бывает.

Чтоб не воровали. В целом не сбылось, но, как я понимаю, на низовом уровне коррупции стало сильно меньше и возможно оно ползет выше.

Ну чтоб джинсы были и колбаса, понятно. Check.

Что еще?

Вынесу-ка я это в отдельный пост.

[mbla.livejournal.com]

О Майдане я не сужу. Меня там не было. Близкие мне люди возлагали на него огромные надежды. Я не отношусь к людям, которые заведомо считают, что революция - это абсолютное зло. У меня даже нет абсолютного неприятия революции 17-года, даже октябрьской. Мало того, у меня нет уверенности, что ни при каких обстоятельствах не могло тогда повернуться иначе.

Поэтому я вполне понимаю моих друзей, которые видели и видят в Майдане - шанс.

То, что происходит сейчас, не имеет к делу отношения. Люди из Одессы, которых я знаю (включая тех, кому Майдан был скорее страшен) не спят ночей с ужасом думая, что им делать, если танки без опознавательных знаков придут к ним - ложиться под них, бежать...

Я уехала по меньшей мере лет на 15 раньше Вас и могу сказать Вам следующее - реальному Западу, его моральному состоянию наличие СССР очень шло - я это не сейчас говорю, а вот в 90-ые сказала. Если гадость делал враг, то никак не гоже было её повторять. Простейший пример - в голову не могло придти, что западная страна может унижать кого-нибудь при получении визы. Так что если щас начнётся холодная война, то, возможно, у Запада сильно повысится моральная составляющая.

В обобщённом партсобрании была забытая Вами составлящая - там клеймили часто, и иногда с последствиями для заклеймлённого. И это возвращается. Несколько только что слышала из первых рук историй.

То, что Вы описываете как мечты 90-х, было в 90-ые, в их середине, вполне реальностью.

И даже выборы до последних ельцинских походили на выборы. Множество людей, которых я знаю, реально принимали участие в политической жизни.

Да, и уж точно были уверены в 90-ые, что их не будут мордой об асфальт на мирном митинге.

О коррупции спорить не буду - другие люди явно Вашей точки зрения об её уменьшении не разделяют. А вот что стоят с протянутой рукой и собирают на лечение - абсолютная фантастика.

Основная ошибка постсоветского раннего времени была точка зрения, что стоит убрать соввласть, и жизнь станет прекрасной, не материально, а морально. Пользуясь классикой, что "Белинского и Гоголя с базара понесёт", и будет интеллигентное просвещённое читающее... Ну, и так далее.

Последнее обобщение, к делу не относящееся. По неизвестным мне причинам, большая часть людей из Физтеха государственники - кто вроде Вас, а кто и пострашней.

А из Университета - вовсе нет. Почему бы это?

[muh2.livejournal.com]

Да это понятно, что революция - всегда шанс. В конце концов, хорошая революция открывает вакансий больше, чем хорошая война.

Людям из Одессы я могу только посоветовать таблетки от параноий. Но мой взгляд - это абсолютно нереально. Если ПС не начнет первым.

Ха-ха. Насчет гадостей. ПОмнится читал я какой-то западный анализ, как запад выиграл в третьем мире. Да вот именно так и выиграл - пока Запад строил, а СССР делал пакости - проигрывали. А когда роли поменялись - все пошло на лад.

Знаете- последствия для клейменного и даже собственно клеймения - это, наверное, из каких-нибудь гуманитарных кругов. Я такого не видел вообще. То есть да, видел, и клеймили меня и ругали и противно было, что хорошо знакомые люди стекленеют. Но последствий там могло быть - не дали бы характеристику на выезд в Финляндию. Да, за активную антисоветскую деятельность (в их понимании) могли и посерьезнее приложить. Вот брата одного моего, ныне, кстати, весьма известный в России философ организовал кружок. Размножили листовки, разбросали. Всех повязали, конечно. Угрожали тюрьмой, требовали _пообещать, что больше так не будет делать_. Мать упросила - пообещал. Выгнали из Универа, все. Впрочем, Вы долны бы знать эту историю, это было в Вашем месте в Ваше время.

Ну вот любовь к выборам, как таковым - это довльно странно. Типичный карго-культ. Я поэтому из вежливости заменил на желание влиять на общество. Выборы, конечно, могут ыть реальностью, только в то, что они отразят желание интеллигента, который, почти по определению хочет странного, а не того, что большинство - надежды мало.

На мирный митинг можно и не ходить. Пошел - честь и хвала, но знал, на что идешь, личный выбор. А вот получить по морде или хуже в своем дворе - сейчас шансов меньше, без всякого выбора.

Спросите у людей - давно ли они платили гаишникам? Сборы на лечение обсуждали. Там далеко не все однозначно и никакой особой фантастики. Ну и, как нам писали канадские друзья - собирать на лечение принято и в Канаде.

/ По неизвестным мне причинам, большая часть людей из Физтеха государственники - кто вроде Вас, а кто и пострашней./
Ну так умище же. Но да, есть, пожалуй такое. Тлетворное влияние гуманитариев?

[mbla.livejournal.com]

Ну, как Вы догадываетесь, всегда можно сказать, что кто-то начал, ложь на вороту не виснет.

Что до выборов - понимаете ли, я давно говорю, что идеальный способ выборов - это голосование не за, а против. Гораздо существенней не то, кого человек хочет видеть президентом, а кого он жёстко не хочет, и тут участие в выборах, хоть они и не устроены по-моему, очень существенно.

Вы себе противоречите, говоря, что не знаете о последствиях клеймления, получается, что знаете. Я знаю человека, который твёрдо говорит, что он жив остался, благодаря Горбачёву. Довольно в Питере известный человек, переводчик трубадуров. Нынче профессор в Страсбурге. Замели его за хранение и распространение. Ну, и очень было хреново. Дали 7 лет, вышел через 5, благодаря приходу Горбачёва. Много чего рассказывал.

Про митинг и возможность быть битым во дворе - ну, и при Гитлере, и бОльшую часть времени при Сталине шансы на то, чтоб быть битым, очень были малы. Но собственно, я подозреваю, что тут начинается разговор о базовых ценностях. о которых хозяин журнала сказал в другом посте. И они у нас скорей всего сильно разные. Подозреваю, что удобное многим гражданам тоталитарное житьё-бытьё Вас не смущает. Я несомненно знала людей, которым было комфортно при соввласти, уверена, что и при Гитлере такие были, а про лагеря можно было честно не знать. И мало того, я этих людей отнюдь не сбрасываю со счетов - тоже люди, жить хотят, и пока лично никого не отправили на Колыму, в газовую камеру, или на кол - что про них скажешь - человеки. И Путина любят тоже человеки. И Сталина, и Гитлера, и Хамейни, и Полпота. И при каждом из них кому-то жить стало проще и лучше. И набившее оскомину - думать не надо - оно так-таки и есть - синдром отсутствия необходимости принимать решения, если сочетается с относительной сытостью, способствует довольству.

Сборы на лечение в Канаде меня изумляеют до отвалившейся челюсти. Мои друзья, там живущие, говорят, что всё в лучшем виде делается. А про взятки в России я ничего не знаю и, честно сказать, мне это никогда не было безумно интересно, но судя по популярности Навального, очень многим людям это в эшелонах власти представляется невероятно важным. Подозреваю, что не тлетворное влияние гуманитариев, среди которых разные были, а естественная ситуация взаимного общения и вольнолюбивых традиций против замкнутой среды без такого рода традиций.

А дальше присоединяюсь к тому, что сказал хозяин журнала о базовых ценностях. Мы неизвестно зачем второй день подряд засоряем чужой журнал, договориться мы не можем, именно по разным базовым ценностям.

[muh2.livejournal.com]

Ну почему незовможно? Если отряд ПС обстреляет кого-либо в Крыму - вполне будет возможно.

Ну проголосуете Вы против со всей доступной силой в, скажем, в 10 голосов. Ну и? На самом деле - Майдан - как раз способ повлиять сравнительно малым количеством. Но очень дорогой, неприятный и какой-то недемократичный. И, скорее всего, имеет свойство закукливаться. Хотя вот в Боливии не закуклился. И президент у них любимый, но если попробует запретить пить за рулем, то Ла-Пас выходит на улицы. У меня соседи по хостелу под слезоточивую гранату попали. С соседней улицы прилетела.

я разве говорил, что не знаю? Но это такие - не слишком сильные последствия. На Западе можно заклеймиться ничуть не слабее. Работу потерять за неосторожные слова? Да запросто.

в те времена меня довольно сильно смущало тоталитарное житье-бытье. Но не чрезмерно. Отчасти, наверное, потому, что я попал в заповедник, где даже начальник первого отдела был душкой. И не надо, не надо сравнивать лагеря при Гитлере и при позднем Брежневе. И Колыму поминать не надо. Это ж, вроде, была Мордовия. Тоже не сахар, конечно, но вот поминание Колымы, газовой камеры или кола - ни к чему.

Я не очень понимаю, почему удивляют сборы в Канаде. Канадская медицина, насколько я понимаю, полностью централизована. И если не положено, то не положено. я уверен, что положенность определяется из реальной необходимости, но больной может, несколько преувеличивать. Или в самом деле врачи могут ошибаться )думаю, сильно реже). И тогда есть медицина через границу - но она сильно не дешева. И как быть?

Взятки наверху в Росии, насколько я понимаю, вполне цветут. А поборами ГАИ или участкового или пожарника Навальный, как мне кажется, особо не занимается. Вот они, вроде, стали сильно меньше.

Подозреваю, что, отчасти, профиль, оринетированный в заметной степени на ящики. Соответственно контингент отсортировывался. в результате вольнолюбивости было вполне достаточно - тут давеча у Куздры пробегало воспомонинание о дне открытых дверей. В ответ на попытку закрывать проходы в студгородок в день открытых дверей ворота просто сняли, утопили в пруду, а частично - взорвали перекисью ацетона. Один из фигурантов, кстати, был у нас аспирантом. Но вот спинномозговой реакции было меньше.

Что вы имеете в виду "среди гуманитариев были разные"? О разном думали спинным мозгом? Но это разве разные?

[mbla.livejournal.com]

А если первыми выстрелят не они, а скажут, что они. Да мало ли если. Да и почему б Путину не взять Одессу, тоже город у моря. Чего б нет, если можно, а поскольку на третью мировую всеми силами не пойдут, то чего бы и нет.

В западной ситуации сила не в 10 голосов, и таки важно, как Вы голосуете.

Да-да, потерять работу за высказывания на Западе - слушайте, я тут достаточно живу, сильно дольше Вас, и высказывания, любого уровня дикости без малейших последствий, слышала сотни раз и здесь, и в Америке. И даже если предположить возможность такой дикой ситуации, если лично Вашему начальнику что-то не нравится, а во Франции вообще три хаха, мы не можем избавиться от одного полудурка, который реально не умеет делать дело,так вот сравнивать её и камеру при Брежневе, где течёт параша и нет резиновых сапог (не гипотетическое описываю) - знаете, не надо.

Я ни капельки не сравниваю лагеря при позднем Брежневе и при Гитлере, но мне да, кажется, что среди вас-государственников найдутся многие, которые найдут для себя несомненное оправдание лагерей и при Сталине, и при Гитлере, и про величие нации, и унижение вспомнят, а где не вспомнят, так у них окажется, что начальник хороший, и они не знали, да не участвовали - при этом, да, при поздней соввласти, как я уже писала, жилось с определённым риском, хранением и распространением, достаточно увлекательно. Мордовия, конечно, не Колыма, но кто считает, что можно в Мордовию, того вряд ли Колыма остановит.

Оскорбления в адрес гуманитаров просто тупые - один гуманитаров оскорбляет, другой жидов, третий баб, а четвёртый велосипедистов.

Так что давать Вам список фамилий умнейших гуманитаров, уровня которых точники были когда-то, когда были интеллигентны, а не выучены для ящиков (да, сейчас оскорбляю я), сейчас почти не встречаются. Лотмана не найдём. Академик Фок был этого класса. Дык дело давно было. Хотя не буду оскорблять - Лотман - птица редкая, и тоже давно, и среди математиков-физиков в принципе люди умные и образованные встречаются не реже, чем среди гуманитаров. А в виду я имела, что совгуманитарии вполне прислуживали режиму.

А с Канадой Вы, выходит, передёрнули - выходит там не на помирающих от рака детей, которым без денег не оказывают помощь, собирают.

Вообще Ваш способ разговора - передёргивать в каждой третьей фразе. Как в кривом зеркале. И ещё это у Солженицына описано в визите мадам Рузвельт в тюрьму - а у вас негров линчуют.

Объясните мне цель этого разговора, который стал бесконечным.

В "Анне Каренининой" есть рассуждение о том, что люди как правило спорят, потому что любят разное. А если они выяснят, что любят разное, то и получится, что спорить не о чем. Мы с Вами любим разное и отнимаем друг у друга время, которого и так не больно много.

[muh2.livejournal.com]

A вы уверены, что вы восприймете этого гипотетического начальника, как дурака? Наберите в гугле "fired for racist" и енджойте поток информации. Ах, ну да, их же за неправильные комментарии выгнали, они же шпионы, а не разведчики.

Да, да, я лично Вас пошлю на Колыму и подыму за это стакан крови еврейских младенцев. Это у Вас, кажется, есть знакомый/родственник, которым Вы гордитесь, потому, что он был соратником Троцкого?

Кстати можно какое-либо подтверждение Вашему намеку, что я оправдываю Мордовские лагеря?

вообще интересно, как вы накручиваете свой спинной мозг. "вот он враг, вот он, возьми его"

Я не оскорбляю гуманитариев. Но да - мышление у них часто отличается. Тем и хороши. Иногда.

Я не знаю, на кого собирают деньги в Канаде. Я высказал свою полу-информированную версию. И среди них могут быть и умирающие от рака дети. По крайней мере думающие, что они умирают от рака. Но я не думаю, что ребенок с оффициальным заключением "рак" останется без помощи в Канаде. Или в России. Если Вы помните, пример, приведенный хозяином был несколько другого рода.

[mbla.livejournal.com]

Да, согласна, у меня в голове было увольнение за несогласие с начальством, или за безумные политические взгляды. За расистские высказывания уволить можно. Считаю ли я это правильным? Зависит от контекста. Достаточно неочевидный вопрос. Свобода высказывания сама по себе абсолютной ценностью во всех обстоятельствах являться не может. Скажем, мы бы предпочли, чтоб в газетах не печатали рецепта изготовления атомной бомбы на заднем дворе. И моральные оценки так или иначе возникают, и необходимы. И скажем, во время второй мировой войны мы делаем различие между гитлеровской армией и сражающимися с ней. Можно не употреблять слова шпион вообще, но если речь идёт о той войне, то у нас есть моральная оценка разведчика с одной и с другой стороны.

Сравнивать же возможность потерять работу из-за расистских высказываний с возможностью отправиться в мордовский лагерь за чтение Солженицына, мне представляется именно аморальным.

Вы никого на Колыму не пошлёте, но если Россия это начнёт делать (гипотетическое), то Вы в моём о Вас представлении будете говорить одну из двух вещей: либо, что была на то у России историческая необходимость, либо (куда более вероятно) скажете, что все одинаковы, Запад такой же, и вспомните, к примеру, как в Америке уничтожили индейцев.

Крови Вы не пьёте, и полагаю, что этническое происхождение младенца, чью кровь Вы не будете пить, Вам безралично. Хотя меня забавляет, что Вы уже не в первый раз вспоминаете о моём еврейском происхождении абсолютно не по делу. Но я ни на минуту не думаю, что Вы в этом отношении ксенофоб.

Мой знакомый/родственник - это мой дед, я им не горжусь, но и не стыжусь его. И не считаю, что живи я тогда, не имея сегодняшнего опыта, я бы поступала иначе. Скорей всего, живи тогда и без опыта, была бы в большевиках, или в левых эсерах. Как можно гордиться чем-нибудь, кроме личных достижений, я так или иначе не понимаю. А вот называть соратником Троцкого 18-тилетнего курсанта - Ваша типическая недобросовестность. Так или иначе, дед 20-ю годами той самой Колымы заплатил.

Я не настаиваю на том, что Вы оправдываете мордовские лагеря, я так поняла Вашу фразу, в которой Вы указали, что нечего сравнивать с Колымой. Возможно, поняла Вас неправильно.

Врага я в Вас не вижу, это уж Вам кажется. Мало того, если б чем-то Вы мне не были симпатичны и забавны, я б давно с Вами не разговаривала вовсе.

Говорить в предыдущем комменте о том, что гуманитарии думают спинным мозгом (воообще Ваше любимое), а тут о том, что Вы их не оскорбляете, и иногда они интересны тем, что думают иначе, выглядит довольно противоречиво.

Вообще-то они разные, некоторые думают вполне тем же способом, а некоторые действительно иначе, более ассоциативно.

Про медицину - Вы не хуже меня знаете, что сравнивать российское положение дел с канадским абсурдно, но цепляетесь к деталям.

[muh2.livejournal.com]

Расисткие взгляды - и есть безумные политические.

/ворчит в сторону./ Хотел бы я посмотреть на рецепт изготовления атомной бомбы на заднем дворе.

Мы обсуждали последствия типичных клеймений на партсобрании. К посадке в мордовский лагерь эти клеймения не приводили, насколько я понимаю. Там, в позднем СССР, были другие механизмы, проходящие мимо партсобраний.

Ну разумеется, я не считаю, что все гуманитарии думают спинным мозгом. Но, по-моему это для них более характерно. Я уж не знаю, более ассоциативно или более эмоционально-рефлекторно. Странно, что в специальностях, в которых меньше настоящих аксиом люди часто думают более аксиоматически, чем естесственники.

Сейчас, кстати, поговорил с однокласником/однокурсником, живущим в Германии. Интересно, что у него практически в точности такое же мнение о происходящем. Включая мысль, что сейчас в Крыму, возможно происходит быстрая смена русский военных на крымских и потом скажут, что так и было. Хотя, конечно, это домыслы. А однокласник/однокурсник живущий в 200 метрах от Майдана, похоже, настроен заметно более про-майданно.

Да, о СМИ. Германский одно... утверждает, что там примерно похоже на Францию - подача материала меняется изо дня в день, но комментарии в основном анти-майданные. Мопед не мой.

Да, конечно, сравнивать российское положение вещей с канадским глупо - Россия пока заметно беднее (ну и неустроеннее). Но многие почему-то это делают, да.

И с 8-м марта.

[mbla.livejournal.com]

Ну, как правило клеймили тех, кто уже был в этот мордовский лагерь назначен, несомненно не из-за клеймления там оказывались, но клеймление как бы соучастие...

Про западные станции - сказку про белого бычка - чего уж, я сегодня слушала, и достаточно страшненькое.

Ланно. В общем. Мерси за прздр :-)))

[mbla.livejournal.com]

Не для продолжения, просто к сведению: позвонила только что хозяевам в Дордонь, они крестьяне, чтоб договориться про май, абсолютно не собиралась говорить про политику, но пожилая тётенька-крестьянка начала: "Ужас какой, как Вы, на что можно надеяться, может ли этот чудовищный человек остановиться" (про Путина), и так далее. Прямо обратное Вашим комментариям из "Монда". Польский друг сказал, что уйма прорусских комментариев в польских интернетных газетах, как всегда, когда Россия делает какую-нибудь мерзость, что иногда они явно с "русизмами" в письменной речи, с его точки зрения, чётко проплаченные комментарии в газетах - дело давно известное, и Россия давно делает. Тем временем войска без нашивок передвинулись в херсонскую область.

Я, правда, не для спора. Но крестьянка в Дордони думает то же, что интеллигенты у меня на работе, и не то, что найденные Вами комментарии в Монде.