![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Кстати, о свободе. С завтрашнего дня все свободны, спасибо.
Тут кто-то рассуждает о незаконности присоединения Крыма к РФ. Это политизированный, неконструктивный и необоснованный подход. Конечно, Крым имеет право, не оглядываясь на Киев, провести какой угодно референдум (кстати, почему 16 марта, а не завтра?) и присоединиться к России. А Сарыбашский сельсовет Крыма конечно имеет право провести свой референдум и выразить волю сарыбашского народа присоединиться к Турции. И потребовать от военных, расквартированных в этом районе, присягнуть на верность народу Сарыбаша.
И ЕС вместе с США имеют право вводить любые санкции, экономические и политические, против России. Что тут незаконного? И Украина (как известно, это новое государство, потому что старое, уродливое детище Беловежских соглашений, распалось) имеет право спешно войти в НАТО и разместить ракеты малой и средней дальности в Чернигове. Это полностью соответствует международному праву.
Бога нет, так что все законно.
И ЕС вместе с США имеют право вводить любые санкции, экономические и политические, против России. Что тут незаконного? И Украина (как известно, это новое государство, потому что старое, уродливое детище Беловежских соглашений, распалось) имеет право спешно войти в НАТО и разместить ракеты малой и средней дальности в Чернигове. Это полностью соответствует международному праву.
Бога нет, так что все законно.
no subject
Всё выдержано и очень решительно.
Комментарии не есть СМИ, и как когда-то говорил Эренбург, вопросы задаёт не самая умная часть аудитории, но только я читала множество совершенно других комментариев. Скажем, в Liberation и даже в Figaro.
Естественно, они говорят - угрожает введением - при этом во всех французских новостях говорится о людях без опознавательных знаков.
Вы клевещете, но больше я Вам ни на что указывать не буду. Я Вас отфрендила и предлагаю прекратить всяческие разговоры. До сих пор мне Вы были симпатичны, и даже Ваше постоянное желание быть адвокатом дьявола не раздражало, а смешило. Но тут всё слишком всерьёз. Так что распрощаемся.
no subject
В Фигаро я не лазил, но в Ле Монде комментарии почти все - в одну сторону, я их совершенно не отбирал. Можете сами посмотреть. Но я конечно, клевещу. По причине, указанной в последнем параграфе.
Ну как знаете. Вам, конечно, лучше знать все об Украине. А я вот считаю, что пока вмешательство стоило минус нескольких жизней - и это хорошо.
И, вас, похоже Бегемот покусал, а может даже таки-нет. Раньше, мне казалось, что мнение "Путин - абсолютное зло" и "лучше в огонь, чем Путину" Вам было не свойственно, а теперь Вы думаете, как они - спинным мозгом. Да, да, я знаю, в такой ситуации.... не надо морального релятивизма.... но все это сводится к одному - думанию спинным мозгом.
no subject
И даже те комменты читателей, которые Вы привели, интерпретируются несколько иначе, чем Вы соизволили их интерпретировать. Не Путина хвалят, а Штаты в Косово ругают.
Я Вам вообще больше не верю, и если раньше я считала, что такие как Вы к путинской власти отношения не имеют, то сейчас думаю - вполне имеют.
Путина раньше я считала насекомым мерзким, но не смертельно опасным, а сейчас он мне представляется максимально опасным, вот и всё изменение отношения.
Один из самых близких мне людей - одессит, русский еврей.
Я не верю, что Вы не знаете уровня российского вранья сегодняшнего, как и не верю, что Вы считаете, что Путин в Крыму жизни спасает. Вы просто тролль в интернете и одновременно государственник.
Хватит тратить время. Отпишитесь от меня, и давайте закончим наше интернетное общение.
no subject
Фабиус - не СМИ, я говорил, в основном, о СМИ.
Я слушаю Франсе-Инфо, франце-Интер и франс-куль. Новости - только первых двух. В подкасте - Обзор прессы, обзор международной прессы, Плюс ФИ. Из международно-новостных кажется все. Плюс то, что попадется в раиоприемнике с тех же двух станций, в основном. Плюс посмотрел Ле-Монд, с чьей-то наводки.
/Не Путина хвалят, а Штаты в Косово ругают./
Я не говорил, что Путина хвалят. Я вообще ничего не говорил о Путине. Я понимаю, что спинной мозг кричит, но я слово "Путин" вообще не употреблял. Тут я, наверное, должен перейти в верхний регистр и закричать "Вы врете". Но я думаю, это все спинной мозг.
Фраза "Путин в Крыму жизни спасает" может быть истолкована по разному. Как "его цель - спасение жизни в Крыму". В это я не верю. Как "Его действия приведут к спасению жизней в Крыму". Это я считаю весьма вероятным. Хотя и риск дополнительный появился, это да.
no subject
Неее, вы сказали, что Франция ничего против действий Путина в Крыму не имеет. Не надо. После этого сказали даже не о СМИ, а о комментариях в них. Может быть, фамилии Путин Вы и не употребили.
Надо же - не верите, что он пришёл с гуманитарной миссией спасения жизней, и тётенек из митинга в митинг возит с этой же целью, и польский погранпункт для этого снимает с очередью машин. Прям удивительно, что не верите. Ладно.
no subject
Вот, как вы думаете, если бы 18 февраля Обама ввел войска в Киев и развел стороны - к чему бы это привело? вот я думаю, что это спасло бы 100 жизней. Но вызвало бы шквал протестов и ухудшило бы отношение к американцам. Стоили 100 жизней того или нет? Могло бы еще привести к серьезной конфронтации с Россией, в которой было бы потеряно больше жизней. Стоило того или нет? Тут надо оценивать вероятность конфронтации. Вот я и оцениваю. И вероятность конфронтации и то, где украинцам будет лучше жить. И то, что, внезапно, майданные силы передумали отменять закон о региональных языках и даже начали намекать, что может надо его расширить. Если в результате Украина, наконец, станет федерацией - очень хорошо. В моей оценке. Сегодня ходит слух, что на Украине в два раза урежут пенсии. В Крыму, если он присоединится к России, пенсии, скорее всего вырастут. Как Вы думаете - где я предпочитаю видеть своих родственников-пенсионеров?
no subject
На Майдане произошло очень удивительное, поразительное по сегодняшнему классическому отношению - целому ряду людей показалось, что жизнью можно рискнуть.
Про Ваших родственников - оно конечно, но удивительным образом есть люди, которым кажется, что полная миска не стоит унижений. И между прочим, полная миска Крыма - а не, к примеру, вологодской области, или ещё какого угла России - ну да, они щас готовы будут Крыму заплатить.
А севастопольского военачальника российского я только что прочитала - он сообщил, что нет украинского языка, что в восточной Украине живут русские люди с генами победителей, а в западной те, что под Польшей жили, с генами побеждённых, что появились наглые люди, которые вон в Севастополе хотят открыть украинскую школу с какой-то там мовой, даже язык не могут языком назвать, потому что и не язык у них, а мова, и так далее...
И кстати, чего б вологодской области не попроситься в Америку, только ведь не возьмёт...
А то, как унизили украинские войска в Крыму - отдельная песня. К ним с едой кое-где не подпускали.
И отдавать Крым щас - придётся, вероятно, и в самой унизительной ситуации.
При этом да, в моём отсчёте самое главное - обойтись без крови...
И у меня друзья и сестра ещё в России, и как там продолжать жить - совсем непонятно, и очень-очень страшно. Уж не говоря о моём друге на Украине, не Уураинце никаким боком, который не спит ночей и думает, а что если упырь и до них дойдёт.
Вам этого, похоже, не понять. Я не знаю, зачем мы продолжаем бессмысленный разговор.
no subject
Если Вы о тех, для которых унижение несвобода - ну так им всегда есть куда уехать. Вот, к примеру, Боливия. Там свобод - как нигде, кроме может Сомали. Там, например, можно пить прямо за рулем. Деомнстрации где-нибудь в стране проходят буквально каждую неделю, так что поразительное, удивительное - там еженедельная реальность. Там даже русская община есть. У меня в альбоме есть фотка мужика в рубахе - он оттуда. Киоск за ним разрушеный - это за три дня до того демонстранты швытнули в полицию палку динамита. Куда уж свободнее. И при этом реально приятная страна. Доход только где-то 2 евро в день.
Что нет? За свободой - только в Штаты, в крайнем случае - в Европу?
Если же о унижении ложью, то да, к сожалению, в России этого становится все больше и больше. Но когда мне Керри вещает, что в 21 веке страны не вторгаются в другоие страны под надуманными предлогами, или эстонские дипломаты начинают кричать - как, наши телефоны прослушивали, это невидано в международном сообществе - меня это тоже унижает.
no subject
И безусловно безработица - унижение. Только она когда-то кончается, и из жуткой экономической жопы в конце концов вылезают.
И ровно это говорили коммунисты из Латинской Америки, поэтому не хотели знать плохого про СССР. То есть - в их ощущении - голодная страна - хуже, чем несвободная, и они, в моём понимании, имели право на эту точку зрения.
Только обычно это расчёт исключительно ближний.
И ещё - упырь с белыми глазами, сумасшедший, сегодняшний - существенно опасней советских.
А экономика там ёбнется, и мы уже кой-чего видим. И да, я очень желаю, чтоб научились обходиться без российского газа и нефти.
Уехать - даааа - людям в Одессе, которые не спят ночей в страхе, что дойдут и до них - уехать в 60 с лишним лет, бросив работу, собственную жизнь...
Я правда прошу Вас прекратить. Вы ведь просто так троллите.
no subject
Пока я не вижу конца европейского туннеля. Совсем.
/Только обычно это расчёт исключительно ближний./
Ну вот Боливия, свободная страна. Давно уже. А Китай - не очень. Но, наверное, в далекой далекой перспективе, в далекой, далекой галактике.
Я совершенно не вижу, чем Путин опаснее советских. Насколько я могу судить - он совершенно вменяемый. По крайней мере я не видел у него невменяемых поступков. Вот те, кто его называют сумасшедшим - в большинстве своем были невменяемые. К сожалению, в последние дни к ним присоединились многие ранее вменяемы люди. Видите ли, можно считать Путина негодяем, лгуном даже упырем и т.д. Это нормально. Но когда его называют червяком, ничтожеством, при каждом его вздохе кричать, вот уже лет 10 "Путин зассал" и т.д. - для меня это признак невменяемости. Ну пусть он второй Гитлер. Но называть Гитлера ничтожеством - по меньшей мере неумно. Это был таки умный и изворотливый политик. Недооценивать его, даже если ты враг - признак невменяемости.
no subject
Слово ничтожество имеет очень разные смыслы.
Про европейский туннель - отдельная тема, я считаю, что нагнетения в нём вагон и маленькая тележка. И ужас вообще не в том месте, ну, совсем. И тут уж разговор об образовании, управлении, неумении научить до уровня, на котором что-то в обществе можно делать, и т.д. и т.п. И тут мне карты в руки - даже у самых тупых студентов работа есть, а уровень, увы, куда ниже, чем 10 лет назад. И компьютерное обучение, и программы, и отсутствие устного счёта - но тут вообще всё про другое.
В моём понимании он невменяемый и готов рискнуть хоть большой войной, хоть чем.
Для Гитлера, сильно надеюсь, кишка тонка. Есть смысл, в котором Гитлер - ничтожество, есть. Порождение и воплощение быдла, вот тут Гитлер и Путин действительно схожи.
На этом, надеюсь, обсуждение прекратится. Я здесь не высказала ничего, на что Вы должны отвечать. Отметим, что мы имеем разные точки зрения. И что бывает разность, при которой люди перестают друг с другом разговаривать.
no subject
Вот мне совершенно непонятно - на чем основано это утверждение. Заранее скажу, что ни война с грузией ни нынешняя оккупация, с моей точки зрения об этом не свидетельствует. Могу в обоих случаях объяснить - почему.
Т.е. хотелось бы все-таки каких-то фактов. А то мне кажется, что он таки умный и просчитывающий последствия политик. Независимо от направления его политики.
no subject
Я, честно, не рвусь слушать Ваши доводы, при этом, как Вы понимаете, буду рада, если это вменяемый упырь, невмненяемый упырь страшней.
Кажется, можно наконец поставить точку.
no subject
no subject
Смущает, конечно, хотя я не до конца уверен в правдивости этих обвинений. Но почему оно меня должно смущать больше чем, Вас - антисемитское прошлое (и настоящее) новых лидеров. И нет - оно не клевета.
no subject
И не врите, что у Тимошенко то же уголовное прошлое, что у надсмотрщика над сортирами и отнимателя квартир. Вы отлично знаете, что есть разница между политическим деятелем, воспользовашимся положением (плохо, что говорить) и бандитом с ножом.
Честно сказать, я очень хочу наконец кончить с Вами разговор мне жалко времени, мне очень неприятно, при этом я не чувствую себя в праве не ответить на очередное передёргиванье.
И я сильно подозреваю, что если завтра кого-то из моих близких, или детей моих близких, заметут на мирной демонстрации в Питере, и омоновцы в облачении протащат по мостовой, Вы вполне найдёте оправдание с государственной точки зрения.
И не страшно Вам, что там натурально сумасшедший, описавший живой щит, как свои грядущие военные действия.
То ли троллите, специально доводите, то ли правда, Вам не страшно.
Можно мы наконец закончим?
no subject
Д, знаю, в чем разница. Бандит с ножем несомненно менее опасен. И в прямом смысле и в смысле эквивалентных человеческих жизней. Вы ведь знаете, что даже в Штатах человеческая жизнь стоит 9 миллионов. Это примерно граница, за которой меры по сохранению жизней не принимаются из-за чрезмерной дороговизны. Другое дело, что став политическим деятелем....
Мне за кого должно быть страшно? Страшно - это когда по городу ходят банды людей с битами и без правил. Когда правила известны - не страшно. Точнее страх другой, если ты знаешь на что идешь. Поэтому мне немного страшно было за моих родственников, да. Но сейчас, вроде, устаканивается. В том числе, кстати, как это ни смешно - благодаря Путину. Оккупация Крыма сильно консолидировала Украинцев и подрезала хаос.
Тут как раз в ньюсгруппе, которую я читаю прошла дискуссия на тему антисемитизма ПС. Так я оттуда просто скопирую (не мое)
> > The Wiesenthal Center also cited Oleg Tyagnibok (No. 5) from the fascist
> > Ukranian Svoboda party. He urged purges of the approximately 400,000
> > Jews and other minorities living in the Ukraine and has demanded that
> > the country be liberated from the “Muscovite Jewish Mafia.”
> >
> > Вот с ними и спорьте.
>
> О, фак, дальше еще круче. Следующим в списке идет депутат от Свободы
> Игорь Мирошниченко, который назвал какую-то актрису жидовкой. На что
> прогрессивная Украина сказала, что это не ругательство, а "женщина
> еврейского происхождения" по-украински. Погуглил контекст. Если это
> "женщина еврейского происхождения", то я прям даже теряюсь:
> ============
> 27 ноября 2012 Игорь Мирошниченко в социальной сети Фейсбук отметил
> заметкой одного из пользователей «Хорошая девушка, хорошая актриса, а к
> тому же украинская» к фото актрисы Милы Кунис: «Она не украинка, а
> жидовка по происхождению. Этим гордится, и звезда Давида ей в руки.
> Только вот о стране, в которой она родилась, — ни слова и ни позитива.
> Поэтому считать ее своей язык не поворачивается. Пусть любит себе
> Гамерику или Израиль и не надо ее лепить к Украине!»
no subject
Короче, обычный Ваш метод - передёргиванье, видимо, надо поцитировать Крылова, да Жириновского, да что, всё равно в предложении живого щита российский президент только с террористами сравнится.
Вы не желаете слушать тамошних евреев, и что они говорят. Уж с Комаровским самый чистый случай. И не желаете читать реальных высказываний людей из правительства
И что-то кроме правого сектора, Вы про всех забыли вообще. И я только что читала, что правительство Украины было обозвано жидовской мафией его притивниками.
Ну да, и в России по-Вашему лучше с упырём, чем в 90-ые.
Раз Вы не можете прекратить, придётся мне Вам не ответить в следующий раз. Но Вы ж с Вашим тролленьем опять так сделаете, что невозможно будет. Теперь-то я поняла на собственной шкуре, как оно работает, тролленье.
no subject
вот одна из цитат как раз была ответом на эту отмазку.
В России _несомненно_ лучше с упырем, чем в 90-е. Вот просто на порядки лучше, на порядки менее страшно. Становится несколько хуже, но до уровня 90-х еще идти и идти.
no subject
Короче, я там всё сказала.
Мои близкие считают наоборот. И увы, деться им некуда. Но не исключено, конечно, ещё немалая партия людей уедет. Про академика Васильева вопрос на работе - а почему он ещё там. Ну, пока ещё в России есть люди, которые считают своим долгом что-то пытаться делать, может, в конце концов, их и не останется, все уедут. Наверно, Вы обрадуетесь. Не будет демонстраций, нарушителей...
no subject
Ну возможно у Ваших близких в 90-е было что есть и личная охрана, я не знаю. Или они были очень молоды.
Некоторое количество демонстраций - полезно. Если они не перерастают в революцию. Я, знаете ли, предпочитаю Бернарда Шоу Эдичке Лимонову.
no subject
В 90-ые были живы ещё и мои родители, вряд ли они были очень молоды, и многие друзья васькиного возраста.
Естественно Вам решать, сколько демонстраций можно, и кого мордой в асфальт.
no subject
Кстати, о прекрасном моменте, когда люди решают, что их дело стоит жизни. В России это в последний раз массово было (ну если не считать Чечни) в 1993 году. И, много более массово в 1917, но тогда была война. Вы на чьей стороне были в 1993-м? Те люди попытались сделать ровно то же самое, что Майдан. Ну точнее - у них таки была какая0-то заметная легитимность. Я подозреваю, что я знаю ответ, но не уверен.
Это я к тому, что эффект гало - очень сильная вещь и спинной мозг лучше держать под контролем.
no subject
Вас интересует, что я думала про Белый дом? То, что и сейчас - что идти танками было абсолютно нельзя, что это начало конца. И тогда была абсолютно против расстрела Белого дома, без разговоров.
Не хочу разговаривать с Вами в стиле - сам дурак, так что не буду Вам про спинной мозг.
А понять, что мои друзья и близкие - никто ни шиша в ельцинские времена не заработал - считают, что в 90-ые надежда была, а сейчас её нет совсем - Вам, видно, не поверить.
Что ж, будет ещё волна отъездов из России, не впервой, если войны не будет, закрытия границ, СССР под хоругвями и прочих радостей.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(Anonymous) 2014-03-07 01:53 pm (UTC)(link)Вроде бы это фейк.