vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-03-10 04:19 pm

Ты и прав, мне говорят, но однако не подходит это дело к моменту

Показательно, что результаты грядущего крымского балагана, называемого референдумом, не вызывают абсолютно никаких прогнозов, анализов... ничего. Даже шутки о том, будет ли туда командирован математик-волшебник Чуров, не имеют успеха. Редчайший случай, когда эти самые результаты (нарисованные или реальные) не нужны абсолютно никому (кроме, может быть, Киселева, Раши Тудей, страдальцев из МИДа и прочих отделов агитации и пропаганды). Никто не заботится соблюдением хоть каких-то минимальных приличий, формулировкой вопросов, наблюдателями там и прочими пережитками буржуазного права. Да и то сказать, смешно было бы ветеранше вокзальной проституции думать о том, как теоретически смотрелись бы фата и флердоранж на ее свадебном платье. Самое главное то, что и актеры, и зрители этого спектакля прекрасно понимают - результаты "референдума" не играют ни малейшей роли. Все равно все решения будут приниматься в другом государстве, другими людьми и вовсе не в зависимости от каких-то там бюллетеней, которые никто в мире (кроме нескольких российских адептов культа Великой Империи, находящихся сейчас в эйфоричном обострении) не может всерьез принимать во внимание. Вот мнение министра обороны будет играть роль, причем не только России, но и США. Знатокам истории было бы интересно подумать, были ли прецеденты нынешней ситуации, когда действия после некоего референдума принимались бы исключительно человеком, руководящим иностранным государством, и только им.

Пикейные жилеты спорят сейчас, была ли крымская кампания нынешнего бенефицианта следствием давно продуманного плана или это был экспромт. Я склоняюсь ко второму, и вот почему. Совсем недавно был принят совершенно несвоевременный и неуместный сейчас закон, строжайшим образом карающий не только сепаратистские действия, но даже и призывы к ним. Напомню, что сепаратисткие

деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, в том числе информационно-телекоммуникационных сетей (включая сеть "Интернет"), -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов либо лишением свободы на срок до пяти лет.".

Президент Российской Федерации

В. Путин

30 декабря 2013 г.


То есть, по российским законам "легитимный" г-н Аксенов со всей своей бригадой и группой маскарадной поддержки уже должен бы давно быть на лесоповале. И дальновидный президент не стал бы подписывать такой вредный закон, который совсем не подходит к моменту. Что свидетельствует в пользу того, что даже месяц спустя после начала бузы в Киеве мысли об аннексии Крыма еще не было ни в головах государственных людей, ни в головах их дворовых.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-10 06:28 pm (UTC)(link)
Да, так лучше. А если по сути, как тут правильно заметили, не только в России, но и в Штатах есть любители real politics. Желаете с ними пободаться?

[identity profile] leise-stimme.livejournal.com 2014-03-10 06:42 pm (UTC)(link)
Боюсь, что что вариантов нет. Либо ты ставишь границы, которые переступать нельзя, либо со временем теряешь суверенитет окончательно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-10 06:48 pm (UTC)(link)
Ну смотрите. На Западе сейчас тоже многие об этом задумались, в смысле, о границах.

А о суверенитете - от Италии до Исландии, вроде, живут суверенно. И неплохо.

[identity profile] leise-stimme.livejournal.com 2014-03-10 07:00 pm (UTC)(link)
Суверенно живут в данном случае до тех пор, пока соглашаются с Сувереном. В Германии по опросам до 80% населения поддерживают Россию в этом конфликте, правительство Германии же выполняет волю совсем не населения Германии, и не ее бизнеса. Не думаю, что что хорошо.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-03-10 07:06 pm (UTC)(link)
Вам знакомо слово "Интервенция"? Вы умеете отличать его от слова "аннексия"?

После того, как мы разберемся с этим вопросом, мы можем поговорить о "цене вопроса" в человеческих жизнях. На сегодняшний день, по крайней мере. К сожалению, в одном случае она может сильно измениться в любой момент. В другом - продолжает тикать.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2014-03-10 07:29 pm (UTC)(link)
Интервенция или вмешательство по-нашему во что?
Если там ничего такого во что можно вмешаться нет, то это уже не интервенция, а захват, оккупация, агрессия и т.п.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 07:30 pm (UTC)(link)
Простите, что вмешиваюсь, но Янукович после принятия Радой законов в соответствии с соглашением 21.02, элементарно сбежал до истечения оговоренного срока, так ничего не подписав.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-10 07:33 pm (UTC)(link)
В Германии по опросам до 80% населения поддерживают Россию в этом конфликте

Ссылочкой не поделитесь?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-10 07:40 pm (UTC)(link)
//мы говорим о законности//
мы - это кто? нельзя ли огласить весь список?

[identity profile] leise-stimme.livejournal.com 2014-03-10 07:43 pm (UTC)(link)
http://www.tagesspiegel.de/politik/russland-und-die-krim-vorbereitung-fuer-den-anschluss/9581526.html

Там надо на "Ergebnis ansehen" нажать, что бы увидеть. 80% на пункте "Запад лицемерит, Россия права в своих действиях"

Был скандал, когда как только результаты стали не политкоррекными, опрос стрятали. Об этом можно прочитать например тут
http://netzfrauen.org/2014/03/07/offener-brief-wir-fordern-die-lueckenlose-aufklaerung-dieser-zensur/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed:+netzfrauen+%28netzfrauen%29

или тут
http://staseve.wordpress.com/2014/03/08/berliner-tagesspiegel-zensiert-positive-russland-umfrage/

Сейчас снова включили.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-10 07:47 pm (UTC)(link)
вмешательство в политический процесс.
впрочем, против "захват, оккупация, агрессия и т.п." я ничего не имею.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 07:47 pm (UTC)(link)
Это верно. Он сбежал, не успев подписать законы о возвращении конституции 2004 года. Но и сбежал он потому что не были распущены (согласно соглашению) силы самообороны и освобождены административные здания.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 07:49 pm (UTC)(link)
В данном случае это ты и я. Или я ошибаюсь и ты не говоришь о законности и вмешательстве во внутренние дела Украины?

[identity profile] zhuravelle.livejournal.com 2014-03-10 07:53 pm (UTC)(link)
> Янукович после принятия Радой законов в соответствии с соглашением 21.02, элементарно сбежал до истечения оговоренного срока, так ничего не подписав

Вот тут (http://users.livejournal.com/vba_/331806.html?thread=12703774&style=mine#t12703774) я сегодня уже предоставил автору исх. постов ссылку, где подробно разъясняется, почему (http://sprachfuehrer.livejournal.com/735462.html?style=mine) это повторяемое на разные лады за постоянным представителем США в ООН Пауэром утверждение: «Именно Янукович нарушил условия этого соглашения, покинув Киев, а затем и Украину», — является ложным.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 07:54 pm (UTC)(link)
Ну это уже ближе к истине и уже меняет дело.

Правда Анна Герман, его спикер, еще долго говорила, что ОН все подпишет самым пунктуальным образом. Оправданий для неподписания она как-то не догадалась озвучить.

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2014-03-10 08:03 pm (UTC)(link)
Не убегают говорите от умных. Замечательно сказана, а теперь проверим.

За период с 1990 по 2009 население земли возросло примерно на 33%
За тот же период население США увеличилось на 23.8%
В России - уменьшилось на 4.1%

Что посоветуете, куда бежать, у кого учиться?

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2014-03-10 08:04 pm (UTC)(link)
я долго пытался сложить из написанного мною слово "законность" -- увы, не получилось.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 08:08 pm (UTC)(link)
Оправдание единственное - силы правопорядка не могли его защитить от нераспущенной самообороны майдана. Лидеры которой официально обьявили, что соглашений не признают и требуют немедленной отставки. То есть да - сбежал, спасая шкуру.

Лидер оппозиции со своей стороны не смогли обеспечить расформирование или хотя бы контроль за самообороной майдана.

Ну и главное - покажите статью в любой из конституций украины, на основании которого Янукович был лишен полномочий президента.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-10 08:09 pm (UTC)(link)
Для меня это довольно удивительно, потому что общественное мнение во Франции совершенно однозначно (кроме лишь нескольких маргиналов, которые существуют в любой стране).

Но надо учитывать, что 80% отвечают про лицемерие и не то, что Россия права, а что у нее есть законные интересы. Это не одно и то же. Но главное это сам вопрос и термин Vorstöße - что под этим подразумевают респонденты?

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 08:09 pm (UTC)(link)
Простите, но я своими глазами читал заверения Анны Герман (спикер Януковича) после принятия Радой законов, что он все подпишет.
Никаких попыток оправдать неподписание она не делала.
А затем объявила, что не знает где шеф.

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-03-10 08:12 pm (UTC)(link)
Герман об этом не говорила.

В конституциях каких государств есть пункт о порядке действий в случае бегства главы государства в неизвестном направлении?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 08:13 pm (UTC)(link)
Если мы не говорим о законности, то все твои рассуждения, извини, не более чем чистые эмоции, возмущенный эфир.

Вот например это: Но это и неважно, поскольку референдум о независимости под штыками государства, в пользу которого и проводится отчуждение - это ни разу не референдум.

Почему нет? Очень даже референдум.

[identity profile] leise-stimme.livejournal.com 2014-03-10 08:16 pm (UTC)(link)
Ну да, я упростил немного. Законные интересы это не совсем "права". Vorstöße в данном случае достаточно однозначно то, о чем пишется в самой статье - поддержка проведения референдума в Крыме, поддержка права крымчан на самоопределение, возможное присоединение Крыма к России в случае такового решения.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-03-10 08:21 pm (UTC)(link)
Каким боком слова Анны Герман вдруг стали определяющей истиной в последней инстанции? Кто знает - вдруг она надеялась, что самооборону майдана наконец распустят.

В конституциях каких государств есть пункт о порядке действий в случае бегства главы государства в неизвестном направлении?

Не знаю и не стремлюсь узнать. Но в Конституции Украины достаточно четко прописаны ВСЕ случаи отстранения президента от власти.

Кроме того, само по себе бегство президента не отменяет его легитимности. Скажем, в случае опасной ситуации президент США садится в самолет и улетает в неизвестном направлении. :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-03-10 08:28 pm (UTC)(link)
Меня еще смущает слова "Запад лицемерит" - так респонденты сами и есть Запад. Ну ладно, посмотрим, что потом будет.

Одно ясно - после второй мировой войны еще ни одно государство Европы не рискнуло присоединять себе территорию другой страны против ее воли. Косово, Абхазия, Ю.Осетия, Приднестровье так и остались образованиями без статуса. Если Путин будет первым на этом пути, последствия будут самыми непредсказуемыми.

Page 3 of 5