Свергнем могучей рукою и водрузим над Землею... что?

[vba]

Не хочу хвастаться, но, похоже, сбывается мой прогноз, что никакого вторжения на материковую Украину не будет, и, скорее всего, была уже отмашка митинговую активность на юго-востоке Украины не раздувать, и о собирании повсюду русских земель не трубить, по крайней мере, в центральных СМИ. Это значит, что вряд ли оправдаются надежды многих отечественных реваншистов, которые вдруг начали переживать по поводу давно проигранной холодной войны в надежде, что уж новую они не проиграют. Может быть, и не состоится добрая холодная война с красиво падающим железным занавесом, навевающим прохладу.

Вот есть вещи, которые я никак не могу понять, но их, наверно, никто понять не может.

1. Каким образом, скажем, брежневский СССР мог бы (ну хотя бы фантастически) победить в холодной войне? Как это можно себе представить?

2. Каким образом сегодняшняя Россия может победить в холодной войне с Западом? А как это можно себе представить? Каким должен быть мир после этой победы?

У меня в журнале, как правило, собираются люди трезвые, умеренные. Но, может быть, кто-то видел хоть кого-то, кто представляет себе такую победу? Как это выглядит?

Comments

[nevinodel.livejournal.com]

А кто хоронил Америку?
Пятилетка пышных похорон о другом.

[slapsh.livejournal.com]

Да уж, кого может привлечь ядерный пепел!

[uramal.livejournal.com]

печально

абсолютно верно
вот только не будет России
а это уже печально

[idelsong.livejournal.com]

В конце 1960-х годов провели очень успешные реформы. Принято считать их неудачными, потому что за ними не последовал подъем "человеческой" экономики. Но они и не преследовали эту цель. Их задача состояла в том, чтобы сделать две неконвертируемые валюты: одну для гонки вооружений, а другую - для "человеческой" экономики, и чтобы колоссальные средства, шедшие на гонку вооружений, не увеличивали объем "человеческих" денег. Система чуть-чуть подтекала, поэтому объем денег все-таки медленно рос.

Горбачев же из идеалистических соображений решил сделать более эффективной "человеческую" экономику, для чего разрешил конверсию безналичной валюты в наличную. Это привело к обрушению всей экономики.

Я не уверен, что вы со мной согласны, но, если захотите спорить, буду Вам признателен, если вы воздержитесь от советского хамства вроде "не надо думать/не думать"

[ny-quant.livejournal.com]

Скромные или нет, но ручонки коротки. Никакой реальной силы у них нет.

[guriny.livejournal.com]

Вы не путайте холодную войну и "горячую". Ядерный пепел - это уже из области "горячей" войны.А холодная война - это противостояние больше экономическое и идеологическое, чем военное.

[slon-76.livejournal.com]

Не хочу хвастаться, но, похоже, сбывается мой прогноз, что никакого вторжения на материковую Украину не будет

А вроде иные варианты и не рассматривались, про "вторжение" трубила главным образом противоположная сторона (и до сих пор трубит). Что и понятно: расколотое общество надо как-то сплачивать, тут все средства хороши, а иллюзия внешней угрозы - старейший и наиболее испытанный из них.

[nepeanois.livejournal.com]

думать/не думать - было сказано к тому, что мы рассуждаем не о событиях, о которых остались немногочисленные летописные свидетельства, а о совсем недавнем прошлом, свидетели которого живы и еще все не успели впасть в нео-коммунистический маразм.

что за реформы 60х вы имеете в виду я не знаю, если вы о системе безналичных расчетов - так она существовала и до 60х.

я же просто пытаюсь дать вам понятие о состоянии экономики того времени. технологии не развивались, промышленность катилась по колее, проложенной в послевоенные годы, ничем не мотивированные люди "ходили на работу", не более того. ситуация ничем принципиально не отличалась от современной - все оплачивали две трубы - нефтяная и газовая. и обрушилось все вовсе не из-за объединения нала/безнала, а из-за обыкновенного банкротства всей экономики.

[pharmazevt.livejournal.com]

В отношении СССР было довольно ясно, в чём должна была состоять победа: в установлении власти коммунистических партий в ведущих странах запада. (Сейчас это представляется абсурдным, но это сейчас.)
В отношении России, видимо, победа будет заключаться в возможности беспрепятственно диктовать другим странам линию поведения, желаемую Россией. Чтобы победить, Россия должна будет каким-то образом разорить своих противников, поскольку их авторитет и мощь зиждутся исключительно на экономике. Принципиальное отличие России от её западных противников было и есть в том, что в России подданные существуют для государства, а у противников России государства существуют для подданных, если не на 100%, то в гораздо большей степени, чем в России. Поэтому угроза горячей войны Россию пугает меньше, чем её противников, а это серьёзное преимущество.

[pharmazevt.livejournal.com]

Это война не за людей, а за контроль территории.

[vovyanych.livejournal.com]

Сегодняшняя эрэфия -- типичный "failing state", пока еще не "failed", но уже на правильном пути. Победить она может только виртуально, поэтому вопрос упирается в подбор пропагандистов и средства оплаты их труда. Для внутреннего зрителя все будет выглядеть весьма убедительно, а внешние нас не интересуют.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

отряд усталых бойцов в рукопашном бою водружает красный флаг над Капитолием

Ну хорошо, но что дальше? Оклахомских фермеров организуют в колхозы?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну какая же это победа? Это внутреннее дело страны.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы писали также, что что «вся буза в Крыму абсолютно никакой перспективы не имеет. О присоединении Крыма к России и речи быть не может, что еще раз и подчеркнул легитимный крымский президент В.Ф.Янукович.»

Вы же понимаете, что это было сарказмом, что подтверждается упоминанием "легитимного президента Януковича".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

И этой победой будет то, что мы просто перестанем западникам завидовать, они будут для нас непривлекательны.

Ну это будет не победа, а достижение некоторого паритета.
Однако для того, чтобы "перестать завидовать западникам", надо хотя бы приблизиться к их уровню производства, технологий, низкой коррупции и т.д. Или полностью опустить железный занавес.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Умереть, конечно, можно, но надо это делать умело. Например, взорвать на своей территории ядерный арсенал.

[witaliy2659.livejournal.com]

:Из Доклада ЦРУ об экономическом и внутриполитическом положении в СССР. Аналитический отчет для Президента, Правительства и
Конгресса Соединенных Штатов на 1978 год..
«…В настоящее время в центральном аппарате КПСС и в руководящем аппарате компартий
союзных республик совершенно отчетливо наметилась тенденция к расколу. Главной причиной
этого является постоянно ухудшающееся экономическое положение страны. Стагнация всех видов
промышленности, устойчивый спад производства, катастрофическое падение производительности
труда, хронические неурожаи еще более усугубились падением мировых цен на традиционные
товары советского экспорта: нефть, газ и необработанную древесину. Огромное по объему,
совершенно несбалансированное военное производство, ежегодно расширяясь, губит все другие
отрасли промышленности, ставя страну во все увеличивающуюся зависимость от импорта широкого
ассортимента товаров первой необходимости, включая продовольствие.
Между тем, престарелое руководство СССР не только не видит гибельности пути, но, напротив,
втягивает страну в спирали новых глобальных расходов, которые та ни теоретически, ни
практически уже выдержать не может…
Финансовая поддержка компартий во всем мире, помощь развивающимся странам, с надеждой,
что они выберут так называемый „социалистический путь“, спасение от банкротства
стран-сателлитов Восточной Европы, конфронтация с цивилизованным миром весь этот многолетний путь, как уже совершенно очевидно, ведет в никуда, но Кремль продолжает с упорством
обреченного по нему идти…
Страны-сателлиты Восточной Европы, которые многие наши политики давно называли „минами
замедленного действия“, действительно становятся таковыми, загоняя Москву в безвыходный тупик
перед страхом неизбежного взрыва. В условиях коммунистической экономики, когда царит сильный
товарный голод и господствуют автаркические тенденции, а чисто условные деньги имеют лишь
относительную ценность, абсолютной ценностью являются только товары…
Поставляя товары странам-клиентам, советское правительство отрывает у своей же страны и
экономики самое необходимое. Завышенные цены не уравнивают положения, так как продукция,
которую страны „народной демократии“ дают взамен, значительно более низкого качества, чем
западная, что создает постоянный товарный вакуум в СССР…
Для поддержания же хоть на каком-то уровне торговых отношений с Западом Советский Союз
вынужден разрабатывать нерентабельные шахты и рудники, требующие миллиардов
государственных субсидий, добывать низкокачественную нефть в отдаленных, труднодоступных
районах страны, где ее себестоимость очень высока, загнав самого себя в своего рода экономический
заколдованный круг, из которого нет выхода…
Во что обходятся СССР ежегодно страны-сателлиты в поставках сырья и готовой продукции
существуют лишь оценочные данные. Однако, СССР ежегодно тратит на указанные страны и твердую
валюту, увеличивая постоянно растущую собственную задолженность Западу, составляющую в
настоящее время 17 миллиардов 900 долларов.
Кроме того, Кремль взял на себя обязанности гаранта западных кредитов в страны Восточной
Европы, потенциально взвалив на свои плечи долг еще в 60 миллиардов долларов Относительно ежегодных долларовых субсидий в страны-сателлиты существуют точные данные,
видимые из нижеследующей таблицы:
Советские субсидии в миллионах дол. Задолженность Западу в миллионах дол.
ГДР 292 11500
Куба 1860 -
Чехословакия 344 4500
Польша 1900 23000
Монголия 86 -
Румыния 460 9500
Венгрия 167 8900
Вьетнам 1040 -
Болгария 127 4500
За последние 10 лет Советский Союз истратил таким образом 85,8 миллиарда долларов,
распределив эти огромные средства следующим образом:
Куба 15,4906 миллиарда долларов
Вьетнам 9,1312 миллиарда долларов
Сирия 7,426 миллиарда долларов
Ирак 3,7656 миллиарда долларов
Эфиопия 2,8605 миллиарда долларов
Северная Корея 2,2341 миллиарда долларов
Монголия 9,5427 миллиарда долларов
Индия 8,9075 миллиарда долларов
Польша 4 миллиарда 955 миллионов
Афганистан 3,055 миллиарда долларов
Алжир 2,5193 миллиарда долларов
Ангола 2,0289 миллиарда долларов

[witaliy2659.livejournal.com]

Все эти расходы, имея ежегодно тенденцию к увеличению, не приносят Советскому Союзу
решительно никакой выгоды и в терминах реальных межгосударственных отношений не могут быть объяснены.
Политические выгоды, достигаемые при этом Кремлем, ничтожны, а их перспектива выглядит
весьма сомнительной. Так, например, в Анголе, несмотря на массированные поставки МПЛА
советского вооружения, на территориях, контролируемых марксистскими группировками, наши
нефтяные кампании продолжают добывать нефть, а южно-американские — алмазы на еще более
льготных условиях, чем до советского проникновения…
Гигантские суммы расходов Кремля складываются, главным образом, из массированных поставок
вооружения и сырья (в основном, нефти и нефтепродуктов) странам-клиентам с единственной
видимой целью поддержки местных коммунистических или прокоммунистических правителей.
Однако, в этом потоке присутствуют и прямые перемещения золотых фондов и наличных денег по
системе контролируемых Москвой банковских структур, а также через международную банковскую
сеть. При этом деньги, перечисленные, скажем, Кубе, оседают в банках Испании и Франции на
фиктивных счетах подставных лиц или фирм, составляя, с одной стороны, личные фонды семьи
Кастро, а с другой — капитал, якобы полностью принадлежащий местным компартиям. Но это не
совсем так, поскольку Москва с легкостью снимает деньги с этих счетов, тратя их по своему
усмотрению.
Более того, деньги Кремля вкладываются в капиталы известных фирм и компаний, которые не
только не имеют никакого отношения к мировому коммунистическому движению, но, напротив,
официально клеймятся Москвой, как входящие в военно-промышленный комплекс Запада. Создается
парадоксальная картина вкладывания Москвой денег в нашу оборонную систему вместо того, чтобы
истратить их на собственную больную экономику.
В настоящее время имеются данные о наличии денег Москвы в алмазообрабатывающем бизнесе
(фирмы ЮАР, Израиля и Голландии), в игорном бизнесе (Монте-Карло, Лас-Вегас, Гонконг), в
приобретении через подставных лиц около дюжины казино, игорных и публичных домов в
различных концах мира, в наркобизнесе (связь через Кубу с наркокартелями Латинской Америки и
через Афганистан и собственные мусульманские республики с наркосиндикатами центральной и юго-восточной Азии)…
В ходе последних контактов советского руководства (поездки Брежнева и Громыко) с руководством
США и стран западной Европы Москва неоднократно заявляла как главную цель указанных
контактов — острую необходимость получения западных кредитов для модернизации всей
добывающий индустрии и сельского хозяйства. Однако, предложения западных стран о поставках
соответствующего оборудования в счет предоставляемых кредитов было отвергнуто и высказано
желание получения чисто денежного кредита, поскольку советская сторона еще не выбрала
поставщиков и намерена организовать конкурс фирм. Почти полностью полученные кредиты осели
на счетах в западных банках и фактически перераспределяются на личные счета высших партийных
чиновников…
результате подобной политики золотой запас СССР уменьшился примерно втрое за последние 30
лет и продолжает стремительно уменьшаться. Постоянно прогрессирующий промышленный спад
грозит выйти из-под контроля и привести к полному экономическому хаосу, что создает уникальную
возможность уничтожения Советского Союза как великой мировой державы, не прибегая к военным
средствам…
Представляется целесообразным в ближайшее время попытаться расширить количество
стран-клиентов СССР, увеличивая объем его непомерных расходов (а еще лучше — его прямого
вовлечения в какой-либо крупный региональный конфликт) и продуманной кредитной политикой,
расширяя раскол в кремлевском руководстве…»

[andanton.livejournal.com]

Я же написал:

Все эти фантазии предполагают action. У них нет и не может быть "потом". Основная цель этих мечтаний - сублимация. По-видимому, это такая побочная функция мозга.

Ничего дальше. Дальше фантазия авторов кончается. Вообще... вы рефераты по политэкономии социализма писали? Штудировали труды лучших умов эпохи? Меньше всего они представляли себе какое-то "потом". Их задача была "сейчас". Гонорар получить, например.

[sova1509.livejournal.com]

)) "А вдоль дороги, кооператив "Озеро" стоит. И тишина-а-а". ))

[witaliy2659.livejournal.com]

Всё в один коммент не поместилось, пришлось на две части. Теперь ответы
1). Отказаться от проводимой, в то время, внешней политики
2). Не повторять ошибок прошлых лет.Мир должен стать многополярным

[rasteehead.livejournal.com]

объясните, пожалуйста как именно сша расчленило ссср, и почему на это понадобилось 40 лет.
хотя бы тезисно, вкратце.

[levyi-botinok.livejournal.com]

Вроде, "реформы конца 60-х", если Вы про косыгинский хозрасчет, так и были спущены на тормозах. Зато открыли массу нефтяных месторождений и подсели на экспорт нефти - разврат покруче джинсов или битлов. :)
Не знаю, можно ли было как-то проскочить в пролетарско-бюрократическом государстве от расстрельной эпохи в гуманную так, чтобы чиновники не начали воровать все, что контролируют. Оно и произошло со сменой всего одного поколения.
Кстати, полагаю, что не просто отмена "безнала" обрушила экономику, а тот факт, что на никому не нужные продукты, приобретавшиеся ранее по безналу, продолжали выделяться государственные деньги и эти продукты покупались гос-конторами за откаты. Помню, мы в конце 80-х в "кооперативе" сделали три продвинутых установки. Одна ушла в Тбилиси, другая - в Ташкент (откуда вдруг потребовали откат - я тогда первый раз о таком услышал) обе около 300 000 руб ( в качестве отката добавили персоналку). А третью через год продали в Тарту за 100 баксов (!!!) и были рады, что удалось "пристроить котенка в хорошие руки". Досадно было только, что потом эстонцы еще долго ездили к нам "по гарантии" менять сетки на электродах. То есть 100-баксовая установка использовалась точно, а вот про судьбу стотысячных я ничего не слышал.

[sergeyoho.livejournal.com]

Янукович, конечно, сарказм. Но первая часть фразы, как мне казалось, сарказмом не была. Помнится, в том обсуждении я как раз был на стороне "пессимистов": положение Путина неплохо, может Крым держать и выжидать. Но и я не ожидал моментальной аннексии.

Если реально это был сарказм и вы всерьёз в начале марта рассматривали аннексию как вариант, тогда извиняюсь.

[sergeyoho.livejournal.com]

Мир – это, вдобавок к Западу, Китай + Россия + шииты + сунниты. Это если считать боевитые страны и народы. Если добавить менее боевитые, но значительные, то ещё Индия и большие страны Латинской Америки.

Конечно, все вместе могут нагнуть кого угодно. Но с чего бы им всем вместе помогать Западу кого-то нагибать? Подозреваю, что они мечтают о «многополярном мире». И мечты сбудутся.