Свергнем могучей рукою и водрузим над Землею... что?

[vba]

Не хочу хвастаться, но, похоже, сбывается мой прогноз, что никакого вторжения на материковую Украину не будет, и, скорее всего, была уже отмашка митинговую активность на юго-востоке Украины не раздувать, и о собирании повсюду русских земель не трубить, по крайней мере, в центральных СМИ. Это значит, что вряд ли оправдаются надежды многих отечественных реваншистов, которые вдруг начали переживать по поводу давно проигранной холодной войны в надежде, что уж новую они не проиграют. Может быть, и не состоится добрая холодная война с красиво падающим железным занавесом, навевающим прохладу.

Вот есть вещи, которые я никак не могу понять, но их, наверно, никто понять не может.

1. Каким образом, скажем, брежневский СССР мог бы (ну хотя бы фантастически) победить в холодной войне? Как это можно себе представить?

2. Каким образом сегодняшняя Россия может победить в холодной войне с Западом? А как это можно себе представить? Каким должен быть мир после этой победы?

У меня в журнале, как правило, собираются люди трезвые, умеренные. Но, может быть, кто-то видел хоть кого-то, кто представляет себе такую победу? Как это выглядит?

Comments

[reader59.livejournal.com]

1. "Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами" - аргумент для брежневского поколения исчерпывающий, причем на полном серьезе. То есть была некая Идея, верная или нет вопрос отдельный, но действенная точно.
2. Идеи нет, оттого даже при впятеро больших, чем советские, ресурсах победа невозможна. Оттого и вторжения нет.
Хотя последнее еще не факт, но вероятность и впрямь сильно снизилась.

[maxpolonski.livejournal.com]

Как в 1984. Газеты Океании будут писать о победе Океании. Другие газеты об этом писать не будут, но их никто не сможет прочитать.

[(Anonymous)]

абсолютно верно
вот только не будет России
а это уже печально

[ppk_ptichkin]

1. Брежневский СССР мог победить в холодной войне в головах Брежневского Политбюро
2. Сегодняшняя Россия может победить в холодной войне в голове Путина


Более интересный вопрос, соответственно, в том, когда голова Путина будет отделена от туловища России. Вряд ли все те люди, которым испортили коммeрцию, будут ждать пока она сама отвалится.

[seespirit.livejournal.com]

Насколько я помню, в брежневское время никто о победе в холодной войне всерьез не помышлял. Верили в неограниченно долгое сохранение статус-кво.
Сейчас же, судя по русскоязычной сфере, уровень адекватности упал сильно по сравнению с советским временем. Например, часто встречаются пророчества о скором и непременном падении доллара/евро, распаде США и тому подобном

[galyad.livejournal.com]

В брежневское время Запад гнил и догнивал, "а какой запах" (из анекдота)

[(Anonymous)]

В Каире есть монумент о победе египетских войск над израильским агрессором во время войны судного дня. Это всего лишь слова, ими моно швыряться как угодно.

[galyad.livejournal.com]

Cама была в Каире и видела парад в честь победы их над нами. Смешно.

[andanton.livejournal.com]

Когда я был намного моложе, у меня было очень богатое воображение. То есть оно и сейчас есть, просто я им не пользуюсь. И я легко мог представить все что угодно. От боев с пришельцами до сексуальной оргии с десятком женщин. Не удержусь от похвалы своему здравомыслию: бои с пришельцами представлялись мне проще и чаще. Это я к тому, что фантазия безгранична. Например, в ЖЖ я встречал дивные фантастические опусы про то, как отряд усталых бойцов в рукопашном бою водружает красный флаг над Капитолием.

Все эти фантазии предполагают action. У них нет и не может быть "потом". Основная цель этих мечтаний - сублимация. По-видимому, это такая побочная функция мозга.

Это к ответу на второй вопрос. А вот на первый ответить проще: у брежневского СССР не было цели победить в холодной войне. Они не ставили себе такую задачу и не очень думали о том, что будет потом. У них день длился дольше века. Жизнь была бесконечно унылой, как жизнь верблюда. Каждый день - новая колючка (в лучшем случае). Очень много лет назад я написал фразу о телевизионном сериале, что он был бесконечен, как десятая пятилетка. То есть у меня всегда было такое ощущение. Соответственно, это была окопная холодная война. Да вон, возьмите КНДР. Разве они планируют победить? Нет, конечно. Они планируют не проиграть, и это у них получается. Бесконечные шашки с дамкой на главной диагонали.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

отряд усталых бойцов в рукопашном бою водружает красный флаг над Капитолием

Ну хорошо, но что дальше? Оклахомских фермеров организуют в колхозы?

[nikolamsu.livejournal.com]

"Каким образом сегодняшняя Россия может победить в холодной войне с Западом? А как это можно себе представить? Каким должен быть мир после этой победы?"
Поработаю a.d., а то будет тут у вас неинтересно :-)

Итак, предпосылки к "победе":
0. Запад никак не монолитен, это переплетение могущественных государственных и надгосударственных сил (США, Британская империя, ЕС, Германия и Франция внутри ЕС, "рокфеллеры", "ротшильды", Ватикан, разгромленная когда-то Западом Япония et cetera). Интересы этих сил не во всем совпадают, интересы этих сил не во всем совпадают с интересами народов Запада.
1. Планета большая, на этой планете Запад встречает немало вызовов и помимо "безумия дикой рашки". Голосование в ООН по эталонному "крымскому" случаю тут более чем показательно. Штаты, ЕМНИП, в аналогичных ситуациях получали много более сотни голосов за осуждающие их действия резолюции. И вот в 2014 году Китай, Индия, Пакистан, Иран, Бразилия с Аргентиной, Египет, при голосовании по поводу серьезной трещины в мировой "правовой" системе "молча сидят, глядят недобро, ждут чего-то".

Отсюда: "ПППР" (План Путина -- Победа России).
Долбануть головой в неудобный и невыгодный миропорядок, показав "мировому гунну", насколько ленивы стали имперские легионы.
Потихоньку отойти в стронку.
Дождаться войны рокфеллеров-ханьцев против ротшильдов с зеленым знаменем ислама.
По её окончанию собрать трофеи на фонящих развалинах окружающего мира и основать новую "враварскую империю".

Мир после победы:
см. Фоллаут, с его "Столичной пустошью" вокруг Вашингтона, радиоактивным Китаем... и Россией, о судьбе которой ничего неизвестно (кроме того, что русские -- красные, но при этом до самого конца сохраняют нормальные отношения со Штатами, а значит -- не являются целями №1 для американских ракет).

[sergeyoho.livejournal.com]

Да, возможен примерно такой ПППР. (В войну рокфелеров и ротшильдов только не верю. Это домыслы русских блоггеров-конспирологов.)
Только у китайцев может быть похожий план. :)

[dkuraev.livejournal.com]

может, они считают, что победой СССР и успешным завершением Перестройки было бы превращение его в Китай?
И к этому сейчас и хотят попробовать вернуться?..

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну какая же это победа? Это внутреннее дело страны.

[sergeyoho.livejournal.com]

Вы писали также, что что «вся буза в Крыму абсолютно никакой перспективы не имеет. О присоединении Крыма к России и речи быть не может, что еще раз и подчеркнул легитимный крымский президент В.Ф.Янукович.»

По вопросам:
1. Победу представить сложно, так как СССР проиграл экономическое соревнование. Что было, кстати, вовсе заранее не очевидно. Знаменитый экономист Самуэльсон, например, предсказывал, что СССР обгонит Америку по ВВП.
2. Вопрос бессмысленный. Естественно, не может при соотношении ВВП 1:17. Но: http://mike67.livejournal.com/451227.html

"Россия не возглавляет антиамериканский альянс, а, скорее, выполняет роль тарана. Она не усиливается сама, а ослабляет США и их союзников. Заинтересованные игроки не бьются о стену, а стоят и ждут, стараясь ничем себя не выдать."

Мир не состоит из Запада, России и неинтересных чучмеков. Всё сложнее и хуже. Оптимисты-антипутинцы никак не хотят подумать эту нехитрую мысль. Ну, подождём. Может они правы, и Путина скоро поставят на колени. Желательно только, чтоб в реальности, а не в их фантазиях.

[nepeanois.livejournal.com]

все действительно намного сложнее. мир состоит из 196 стран, со своими правительствами, законами и внешнеполитическими доктрнами.

но почему же это хуже?

[i-shveik.livejournal.com]

Это понять никто не может, по той же причине. что и неуловимого Джо поймать не могут.
И сегодня, скорее всего, в ней никто побеждать не собирается, С чего бы воевать то? И кто с кем? РФ вполне обыкновенная капиталистическая страна, со своими особенностями, не без этого, но в общем и целом, обычная. Никаких двух систем сейчас не существует. Интересы у стран существуют, но называть конфликт (пусть и большой) интересов новой холодной войной - это странно.
Счас весна, у людей обострение, и, кстати, Вы видели хоть одного реал реваншиста? Здоровых то нету их, потому что реваншить нечего. СССР не вернуть. Некоторые вон хотят великую Германию возродить, и что?

Объясни Василий Иваныч, что такое квадратный трехчлен? Я не то что тебе, Петька, объяснить, я себе этого представить не могу.

[poulsam.livejournal.com]

что значит реал реваншиста? У нас просто вменяемого медийного человека во власти увидеть трудно, безотносительно реваншизма

[dakarant.livejournal.com]

1. Очевидно, "победа в холодной войне" означает как минимум не-развал Союза. Как максимум - существенное влияние СССР на все страны мира, включая США (причем необязательно в этих странах должен был быть установлен социалистический/прямо подконтрольный СССР режим). Т.е. однополярный мир, каким он сейчас почти и является, только "с другим знаком". Какие действия для этого надо было предпринять - ну, не знаю, развивать промышленность, либерализовать экономику, т.е. усилить страну и наращивать свое политическое и экономическое влияние в мире. Это долгий, конкретный, скучный, не очень нужный разговор.
2. Опять же, создание однополярного мира, в котором никто не выступает против РФ и все в значительной степени работают на экономику РФ. Опять же, развитие промышленности и экономики до возможности самообеспечения и далее, заполучение союзников путем подкупа элит/организации переворотов/создание экономической зависимости других стран от РФ и т.д.

[idelsong.livejournal.com]

Вообще-то брежневский СССР уверенно побеждал в холодной войне:

1. От >10-кратного отставания в ядерном потенциале перешел к паритету.
2. Настоял на своей консервативной программе в Чехословакии и, в меньшей степени в Польше.
3. Заставил американцев сдать Вьетнам
4. Стал главным другом арабов, кроме Египта.
5. Умело задействовал в Европе движение борцов за мир, так что вроде рука Москвы была и не очень видна.
6. Практически расправился с диссидентским движением.

Проиграл СССР, потому что попытался играть в другую игру, уже не при Брежневе.

[taki-net.livejournal.com]

Вы описали все-таки картину не победы, а консолидации тыла и выхода на паритет. Но что происходит выход на паритет - было ясно еще в середине 1960-х (проклятый Хрущев, гад, постарался). Было неясно, как от паритета перейти к лидерству, и эту задачу брежневцы, кажется, даже не решались поставить, не то что решить. Сахаров в 1968 году описал это так, что по целине идет лыжник в звездно-полосатой фуфайке, а лыжник в красной ПО ЛЫЖНЕ его уверенно догоняет... догнал!!! А что дальше?

[revoltp.livejournal.com]

по-моему крым был лишь приятным эпизодом в планах Кремля. речь идет о появлении в Киеве прокремлевского правительства, правительства, согласного с этим
http://izvestia.ru/news/568228 - знатная речуга господина министра пропаганды.
такие речуги произносят, когда верят, что скоро война и боятся опоздать к банкету в честь победы.

Да, на Ваш вопрос. Путин мечтал бы конечно о видимости войны, чтобы на эту видимость списывать провалы внутри страны. Но не все подвластно ему. с другой стороны, сейчас у России нет коммунистической идеологии, она просто проводит политику в духе 19-го века. Никто не может быть уверен, что Запад не захочет поиграть в эти шахматы (а в этой игре каждая страна играет сама по себе, со временными союзами).

[nevinodel.livejournal.com]

Россия, Россия, какая Россия? Ах большая, ах с бомбами, ах чекисты у руля. А что, Пакистан, с населением за 190 млн, атомной бомбой, военными у руля и с талибаном в обнимку, никому не интересен?

[nikolamsu.livejournal.com]

Вот-вот! :-)

Свергнем могучей рукою и водрузим над Землею... что?

[livejournal.livejournal.com]

User shadrino referenced to your post from Свергнем могучей рукою и водрузим над Землею... что? (http://sevastopol2014.livejournal.com/651642.html) saying: [...] Оригинал взят у в Свергнем могучей рукою и водрузим над Землею... что? [...]

[shadrino.livejournal.com]

ссср никогда не ставил задачу подчинения и расчленения сша.

сша к задаче расчленения ссср подошли системно и занимались этим 40 лет.
результат налицо.

сша убрали конкурента рейдерским путем.

[taki-net.livejournal.com]

Мне кажется по интонациям, или вы говорите об этом так, будто в этом есть что-то плохое?

[gxachaturov.livejournal.com]

Насчет победы в брежневской холодной войне -- это, Ватсон, элементарно: в совке наступает комунизьм, на Западе к власти демократическим путем приходят выпускники Университета Дружбы Народов им. Патриса Лумумбы, которые довершают дело.

[poulsam.livejournal.com]

кстати, выпускники университета Патриса Лумумбы таки ведь пришли к власти везде. даже те выпускники, которые в университете Патриса Лумумбы никогда не учились

[candidg.livejournal.com]

Очень правильные вопросы и рассуждения. Но при этом очень "французские". :)

[shultz-flory.livejournal.com]

1. Приход компартии к власти в США, установление там советского режима.
2. По-видимому, такой победой может считаться установление полного геополитического господства в Европе. Развал НАТО и создание вместо него блока во главе с Россией. Развал ЕС и вхождение бывших его членов в Таможенный союз и т.п.
Я конечно понимаю, что всё это смешно звучит.

[guriny.livejournal.com]

Брежнев в первой холодной войне победить не мог. Потому что нам были очень нужны "их" тёртые джинсы и прочие прибамбасы, которыми они нас смущали. Западная цивилизация была для нас сильнейшим соблазном. Путин в новой холодной войне вполне может победить. И этой победой будет то, что мы просто перестанем западникам завидовать, они будут для нас непривлекательны.

[nevinodel.livejournal.com]

Прощальное письмо (Гуд бай Америка) появилась в 1985 году.
Уже после пятилетки пышных похорон.

[(Anonymous)]

Красное знамя труда. Прекратите немедленно, мое подсознание меня пугает.
На ваши вопросы легко могут ответить политически подкованные и образованные люди.
Много лет назад на лкции по пэку нам объясняли с выкладками, цифирьками и стрелочками как плохо живется рядовому американцу. Не думаю что ответы на Ваши вопросы труднее.

[limeryk.livejournal.com]

как-как?
умереть всей страной назло врагам.

[limeryk.livejournal.com]

ещё Остер об этом писал уже давно:

Если не купили вам пирожное
И в кино с собой не взяли вечером,
Нужно на родителей обидеться,
И уйти без шапки в ночь холодную.
Но не просто так
Бродить по улицам,
А в дремучий темный
Лес отправиться.
Там вам сразу волк
Голодный встретится,
И, конечно, быстро
Вас он скушает.
Вот тогда узнают папа с мамою,
Закричат, заплачут и забегают.
И помчатся покупать пирожное,
И в кино с собой
Возьмут вас вечером.

[hlebsei.livejournal.com]

1. Победой на президентских выборах в США Гэса Холла и Анжелы Дэвис (Джаравис Тайнер).
2. Без шансов.

[slon-76.livejournal.com]

Не хочу хвастаться, но, похоже, сбывается мой прогноз, что никакого вторжения на материковую Украину не будет

А вроде иные варианты и не рассматривались, про "вторжение" трубила главным образом противоположная сторона (и до сих пор трубит). Что и понятно: расколотое общество надо как-то сплачивать, тут все средства хороши, а иллюзия внешней угрозы - старейший и наиболее испытанный из них.

[pharmazevt.livejournal.com]

Это война не за людей, а за контроль территории.