vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-04-15 04:13 pm

Необходимо очень срочно подождать

В третий раз повторю свой прогноз о том, что официального вторжения российской армии на территорию Украины не будет. Нет ни одного симптома для этого – ни массовых верноподданных митингов "своих не бросаем", ни рассуждений гуманитариев в печати о русской исконности Новороссии, ни рассказов по ТВ о кровавых преступлениях фашистских бандеровцев в Донбассе в 1942 году... ничего. Конечно, есть много еще сумасшедших и отморозков, которые бредят изготовлением Великой Империи, но, я думаю, губы им придется пока закатать. Старший не приказал.

Из этого вовсе не следует, что в ближайшее время ситуация на Юго-Востоке Украины устаканится. Скорее, наоборот, она будет накаляться. Мне кажется, что основной целью Кремля является недопущение легитимных выборов 25 мая. Чем дольше Украина будет в подвешенном состоянии, без нормальной, законной власти, тем легче будет на нее влиять. Но выскажу крамольную мысль – нынешнее бездействие Киева в отношении донбасских бузотеров есть наименьшее зло для этого самого Киева. Если такое состояние продлится еще чуть больше месяца, до выборов, то Киев свою главную задачу решит, и дальше все будет проще.

Чем грозит захват хоть всех административных зданий на Юго-Востоке, если при этом не будет существенных жертв и столкновений? Да ничем. У этих захватчиков нет ни лидеров, ни программы, ни даже кратковременного плана. Вот у тех, кто инспирирует, очевидно, план есть – довести до состояния введения чрезвычайного положения, а потом на этом основании объявить выборы недействительными. (То, что крымский референдум в присутствии зеленых человечков считается в России законным, это нормально. Вернее, ненормально, но привычно. Друзьям все, врагам закон, у нас в России вот так, да.) Законопослушный Запад ведь должен уважать закон, они же не скифы, вроде нас.

Так что на месте Киева я бы ни в коем случае не суетился, и вариант силовых зачисток и чрезвычайного положения даже не рассматривал. Пусть хоть все городские администрации будут заняты в проблемных городах. Сами заняли, сами пусть и расхлебывают свои местные проблемы. Сейчас должна быть одна задача – проведение нормальных выборов. Пройдут выборы, появится в стране нормальный президент, полноценная власть – тогда можно будет и Донбассом заниматься.

Это был бы бескровный вариант, самый лучший и для Украины, и для России. Может быть, кому-то в Кремле этот вариант и не понравится, ну так что ж – Кремль еще не Россия.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-04-15 03:01 pm (UTC)(link)
Чуствуется, что тебе не по душе выступления на юго-востоке. А ты не мог бы сформулировать - почему? Причем как-нибудь так, чтобы эти аргументы не были применимы к Майдану, который тебе, кажется, нравится.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-04-15 03:02 pm (UTC)(link)
Я тебе уже говорил - меня не интересует Россия. Я о ней не пишу.

Но по существу, как я вижу, ответить нечего. То есть в твоем представлении выборы без оппозиционных СМИ, с уголовным законодательством за политические взгляды - легитимны?

Там, кстати, есть ещё много интересных законов, принятых новыми властями, - в частности о предотвращении бойкота выборов (игнорирование непроголосовавших участков). Или последний указ Авакова о раздаче оружия патриотичным гражданам, готовым "защищать народ от террористов". Но это тоже, разумеется, не мешает выборам быть легитимными.

Чем заниматься - безусловно твоё дело. Но тогда лучше собрать хоть какую-то информацию за пределами французских СМИ. Просто чтоб не выглядеть... ээээ... профаном.

[identity profile] bobot.livejournal.com 2014-04-15 03:05 pm (UTC)(link)
>>Чем грозит захват хоть всех административных зданий на Юго-Востоке, если при этом не будет существенных жертв и столкновений?

Невозможностью провести нормальные выборы грозит. Тем более, в некоторых городах уже были не только здания, но и блок-посты на въезде, и вооруженные люди на улицах.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2014-04-15 03:08 pm (UTC)(link)
Вот здесь очень подробно написано, почему Москва не будет вмешиваться и к чему это приведет: http://polismi.ru/politika/liniya-peregiba/525-rossiya-mozhet-vskore-sdelat-nechto-slozhnoe-dlya-ponimaniya-voobshche-nichego.html

[identity profile] finnskij.livejournal.com 2014-04-15 03:10 pm (UTC)(link)
Без проблем. В таком случае, чмо есть чмо. Отсюда, отсюда, везде, всегда. Увы.

[identity profile] sergeyoho.livejournal.com 2014-04-15 03:20 pm (UTC)(link)
Судя по новостям, Киев вас не послушал. Кстати, я понятия не имею, что им надо было делать: куда ни кинь, всюду клин.

Думаю, российское вторжение весьма вероятно. Особенно если будет много трупов.

[identity profile] e2k-4d-x-ussr.livejournal.com 2014-04-15 03:28 pm (UTC)(link)
в виду полного её отсутствия -- нет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2014-04-15 03:28 pm (UTC)(link)
Я стараюсь избегать дискуссий в определенных условиях, поэтому в виде исключения.

Я никогда не писал о своих симпатиях к Майдану. Это первое.

Второе. Мой пойнт очень прост - мне не нравятся любые выступления, ставящие целью спровоцировать военную интервенцию иных государств. Особенно интервенцию, осуждаемую мировым сообществом.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-04-15 03:42 pm (UTC)(link)
Впервые вижу, но принимается.

А теперь оппозиционный телеканал?

[identity profile] bobot.livejournal.com 2014-04-15 03:43 pm (UTC)(link)
"за "призывы (!) к изменению территориально-государственного устройства Украины". Иными словами за призывы к той же федерализации. "

Простите, но это неправда - речь идёт не о изменении территориально-государственного устройства, а об изменении границ. Вот статья 110.1 УК Украины:

"Умисні дії, вчинені з метою зміни меж території або державного кордону України на порушення порядку, встановленого Конституцією України, а також публічні заклики чи розповсюдження матеріалів із закликами до вчинення таких дій." ("Умышленные действия, совершенные с целью изменения границ территории или государственной границы Украины в нарушение порядка, установленного Конституцией Украины, а так же публичные призывы или распространение материалов с призывами к совершению таких действий").

Федерализацию на такой текст не натянешь.

Последняя поправка (4524-1) меняет сроки, а не текст статьи.

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2014-04-15 03:48 pm (UTC)(link)
А как Вы себе представляете избирательную кампанию в городе, где захвачена администрация?

[identity profile] bobot.livejournal.com 2014-04-15 03:50 pm (UTC)(link)
Царёву, кстати, новые сроки в любом случае не грозят - поправка не подписана и не опубликована, а в момент предполагаемого совершения преступления ещё и не была принята.

[identity profile] oho.livejournal.com 2014-04-15 03:50 pm (UTC)(link)
вы уж простите, но я не специалист в сортах говна.

телевизор - это такой "прошлый век", что я уже и не помню когда я его последний раз видел. Хотя нет - помню! - в субботу проходил мимо телевизионного отдела в John Lewis и там они мерцали "неоновыми огнями" ...
Edited 2014-04-15 15:50 (UTC)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-04-15 03:50 pm (UTC)(link)
Поправка принимается.

Федерализацию на такой текст не натянешь.

Прокуратура Киева , судя по всему, с этим не согласна.

[identity profile] savl-ru.livejournal.com 2014-04-15 03:51 pm (UTC)(link)
Если вы такие умные, что же вы такие нищие. Еще 23 года назад у Украины был хороший потенциал стать великой страной, и где?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-04-15 03:53 pm (UTC)(link)
К сожалению, большая часть населения не является такими продвинутыми пользователями интернета, как Вы. По крайней мере в Украине. Для них телевизор представляет основной источник информации.

То есть телеканала нет?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2014-04-15 03:55 pm (UTC)(link)
Реальные сроки значения в данном случае не имеют. Имеет смысл открытое уголовное дело против баллотирующегося кандидата и возможное снятие с выборов.

(Anonymous) 2014-04-15 03:58 pm (UTC)(link)
Но выскажу крамольную мысль – нынешнее бездействие Киева в отношении донбасских бузотеров есть наименьшее зло для этого самого Киева.
Не согласна, посмотрим. Главное чтобы без крови, пока удается.

[identity profile] oho.livejournal.com 2014-04-15 04:02 pm (UTC)(link)
я конечно вижу, что вы хотите мне провести бесплатный сеанс психоанализа по интернету, но мне не надо спасибо.
про каналы я вам честно ответил - не знаю я ничего про каналы, так как "не мое" .

[identity profile] oho.livejournal.com 2014-04-15 04:04 pm (UTC)(link)
аргумент про "нищие" придумали не вы, а политологи в кремле.

попробуйте что-нибуть действительно по существу и оригинальное.

[identity profile] bobot.livejournal.com 2014-04-15 04:09 pm (UTC)(link)
Если я правильно помню, он федерализацией себя не ограничивал, в отличие от более осторожных харьковских товарищей.

Стоит посмотреть, что именно ему вменят.

[identity profile] savl-ru.livejournal.com 2014-04-15 04:14 pm (UTC)(link)
Я не ервей. Но назовите мне среднюю зарплату в Украине?

[identity profile] oho.livejournal.com 2014-04-15 04:22 pm (UTC)(link)
не назову конечно, я совершенно без понятия какая там средняя зарплата, но утром читал CitiAM и там было сравнение Украины с Польшей. Вот оно кстати - http : //www . cityam . com /article/1397523218/ukraine-fatally-weakened-failure-embrace-real-capitalism

Ukraine’s GDP per capita: $3,867
Poland’s GDP per capita: $12,710

Польша 23 года назад начала интегрироваться в Евросоюз, а Украине не давали это сделать до недавних событий, и продолжают не давать.

[identity profile] savl-ru.livejournal.com 2014-04-15 04:27 pm (UTC)(link)
Польша 23 года назад была в худшем положении чем Украина тогда же. Польша построила свою страну Украина нет. Что Маскали мешали?

[identity profile] oho.livejournal.com 2014-04-15 04:38 pm (UTC)(link)
Да мешали. И ваша исключительная заинтересованость "судьбой Украины" неопровержимое подтверждение этому.

Теперь я задам вопрос - можно? Почему вам то, что происходит в Украине так важано? Почему не Малави или Таджикистан - там сейчас тоже много интересного происходит.
Edited 2014-04-15 16:38 (UTC)

Page 2 of 6