vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-06-01 03:50 pm
Entry tags:

Все действительное - разумно?

Так исторически сложилось, что ко мне в журнал приходят, как правило, люди воспитанные. Но в последнее время, как я заметил, стали появляться и посетители, которых родители в детстве обошли вниманием, не рассказали, как надо себя вести. Беспризорники духа. Поэтому во первых строках своих комментов они характеризуют собеседника (ну как умеют), мол "дебил" (чаще "дибил"), "нищ умишком", "вшивый эмигрантишка", а потом уже переходят к теме поста. И то не всегда. И сильно обижаются, что с ними не вступают в разговор.

Что характерно, почти все они принадлежат к одной и той же части российского общества, полагающей, что сейчас их ведет руководство куда надо, от победы к победе. Они вот зашнуровали берцы и сейчас покажут.

Так я что хочу сказать? Я хочу сказать этой публике, что если я их не баню (у меня принцип такой, не банить до последней возможности, потому что бан это просто публичный плевок в рожу), это не значит, что они могут рассчитывать на внимание к ним с моей стороны. Платные вы, из местечка Ольгино, или бесплатные, по велению души, но без корректности вам тут делать нечего.

После этого вступления - к сути. В прошлом посте я озадачился вопросом, как себе мыслят победу люди с автоматами. Но это на Украине, а для меня более важны дела российские. Я уже писал раньше, как меня поразил уровень антикиевской пропаганды в России. Так вот, интересно было бы узнать, а какова цель этой пропаганды?

Поясню. Конечно, мы все понимаем, что руководят всей этой информационной войной люди весьма прагматичные и, очевидно, не глупые. Прекрасно понимающие цену всем этим "хунта", "киевские фашисты", "бандеровская власть", "приказы убивать женщин и детей", "Славянск будет стерт карателями с лица земли". Так же как в свое время валентины зорины прекрасно понимали, что завтра не наступит крах Запада, но говорили о нем постоянно.

(В скобках замечу вот что. Я не читаю и не смотрю украинские СМИ, но подозреваю, что там тоже идет пропаганда. Однако смысл той пропаганды я понимаю - Крым отнят, Россия угрожает территориальной целостности континентальной Украины, вооруженные россияне действуют на территории Украины и т.д., страна должна мобилизоваться против опасности. Украина же никак не может угрожать России, так что ситуация совершенно несимметрична).

Да, так в чем смысл пропаганды из Москвы? Оттолкнуть Украину еще дальше? сделать из нее жупел страшного врага для россиян? облегчить Украине альянс с НАТО? прервать с Украиной экономические связи?

Какой профит может быть для России? Или создание образа постоянного и опасного врага может быть объединяющей национальной идеей, которую так долго ищут в руководства? А ради этого можно пожертвовать всем остальным.

Три месяца назад было популярным выражение "Россия приобрела Крым, но потеряла Украину". Но теперь выходит, что Украина не просто потеряна, ее население активно уговаривают стать антироссийским - достаточно обычному неангажированному жителю Украины один день посмотреть российское ТВ.

Это что, из руководства Карнеги "Искусство приобретать врагов?"

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2014-06-02 11:54 am (UTC)(link)
Даже если и так, то реакция России на "состояние Украины" это реакция неадекватная. Захватить силой часть территории Украины, присвоить её имущество, поправ свои собственные обязательства под тем предлогом, что Украина "враждебна", хотя Украина до того не предпринимала никаких враждебных действий против России, только подтверждает обоснованность негативного мнения о России среди украинцев. Парадоксально, но Россия словно решила доказать Украине, что весь тот негатив, который распространяли о России её недруги, был не клеветой, а чистой правдой, и Россия, к сожалению, сумела в этом преуспеть. В мире нормальных людей недопустимо избить и ограбить человека просто потому, что тот плохо о Вас подумал: это практика уголовного мира.

[identity profile] urochische.livejournal.com 2014-06-02 01:12 pm (UTC)(link)
Почему неадекватна реакция? Вполне адекватная.

Ну согласитесь, Крым уже наш, Донбасс откололся от Украины и двигается в нашу сторону, и при этом НИ ОДИН русский солдат не погиб. Чего Вам еще надо? Разве можно, оставаясь в рамках реальности, предложить более эффективную стратегию?

Майдан был великолепным гамбитом, подкосившим украинскую государственность, и далее пока все идет по плану, не волнуйтесь. Тут главное не торопить события.

[identity profile] urochische.livejournal.com 2014-06-02 01:15 pm (UTC)(link)
Да не, какое специальное образование. Я просто кажусь блестящим и убедительным полемистом на общей непроходимой серости фона оппонентов.

[identity profile] doctor-sasha.livejournal.com 2014-06-02 01:22 pm (UTC)(link)
почему к себе обращаетесь на "вы"?

[identity profile] pharmazevt.livejournal.com 2014-06-02 01:23 pm (UTC)(link)
Так Вы признаёте, что стратегическая цель России - захват как можно большей части Украины, и что Россия предпринимает к тому успешные шаги?

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-06-02 01:26 pm (UTC)(link)
Я не поклонник теорий заговоров в любых их видах. В данном случае речь идёт о такой ситуации: две стороны находятся в состоянии конфликта (чтобы не говорить более подходящего "войны"); из теории и истории известно, что трата сравнительно небольших денег на пропаганду приносит ощутимые дивиденды (лояльность населения, готовность к жертвам, бдительность, и т.д.).

Пропаганда в буквальном понимании бескровна и вроде бы не нарушает никаких международных соглашений. На мой взгляд, сторона, не применяющая в ситуации конфликта такого отличнейшего оружия профессионально, просто сливает по каким-то специальным мета-причинам (или саботирует). Любители (в Вашем комментарии - "идиоты") отличаются от профессионалов тем, что (а) идиоты могут посвящать пропаганде сравнительно мало часов; (б) их усилия не скоординированы по времени, направлению действий, и по содержанию; (в) они не проводят аналитическую работу в принципе (требует очень больших усилий, специальных знаний и специального инструментария).

То есть, суммируя: В описываемой ситуации теория заговора должна объяснять, почему сторона Х не использует профессионалов для ведения информационной войны.

[identity profile] urochische.livejournal.com 2014-06-02 01:39 pm (UTC)(link)
Предлагаете перевести разговор в режим "сам дурак"?

Не, не хочу. Для меня такой примитивный уровень дискуссии скучен. Поищите другого собеседника.


[identity profile] urochische.livejournal.com 2014-06-02 01:48 pm (UTC)(link)
Иэх, непонятливый Вы наш, я же про это уже несколько раз выше написал. Ну ладно, если Вам все нужно повторять по несколько раз, чтобы Вы поняли, придется повторить, я терпеливый.

Стратегическая цель России - безопасность России. Когда стало ясно, что ближайшая соседняя страна превратилась во враждебное государство, населенное деградировавшим опасной популяцией, Россия была вынуждена предпринять адекватные меры по ликвидации этой опасности.

Видите ли, между государствами отношения могут быть дружескими, нейтральными или враждебными. Украина не сумела сохранить с Россией дружественные отношения, не удержалась и в нейтральном варианте, скатилась до враждебности. Чего же Украине теперь хныкать? Поздно, уже пора отвечать за свой выбор.

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-06-02 01:49 pm (UTC)(link)
Вы, мне кажется, copy-paste сделали не из той клеточки.

[identity profile] urochische.livejournal.com 2014-06-02 01:52 pm (UTC)(link)
Зачем Вы мне рассказываете, что Вам кажется? Больше не с кем поделиться? Хотите об этом поговорить?

[identity profile] aerys.livejournal.com 2014-06-02 02:25 pm (UTC)(link)
Я вот не смотрю ни русского, ни украинского, ни вообще никакого телевидения, но скорее поражена уровнем истеричной проукраинской пропаганды в рускоязычном сегменте интернета - если меня еще возможно чем-нибудь поразить.

Стоит буквально сказать слово о скорбных делах наших украинских - в комментарии немедленно набегают десятки национально озабоченных. и в лучшем случае обзывают ватником. Истерично, аж с пеной у рта требуют прекратить смотреть Киселева ( я так и не выяснила. кто это такой, диктор или продюсер, но очевидно былинный страшный персонаж, вроде Бармалея) и разоружиться перед мировой общественностью.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2014-06-02 02:59 pm (UTC)(link)
Вы одно слово пропустили - "себе"...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2014-06-02 03:15 pm (UTC)(link)
Насчет пункта в) я точно спрошу. Вот этот Ваш пост - он проплачен или добровольный?

В глаза смотреть!

[identity profile] garret-lab.livejournal.com 2014-06-02 03:31 pm (UTC)(link)
*максимально вежливо*

Вроде в userinfo должна быть статистика по числу моих комментариев, нет?

Там на 1% ставки не должно набраться (если только расценки у Вас на мою писанину не как для Гингрича).

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-02 04:00 pm (UTC)(link)
что, кстати, вполне правдоподобно - если "вертикаль" рухнет, то власть будут брать на местах всякие лидеры местных "самооборон"...

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-02 04:03 pm (UTC)(link)
вот-вот, плюс - все уже отмечали не раз - там сплошная тактика, стратегии нет никакой!

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-02 04:07 pm (UTC)(link)
Ну а чё? если шелуху почистить, всё вобщем-то так и есть! ;)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-02 04:09 pm (UTC)(link)
>Просто не могут в одной стране одновременно быть героями и бандеровцы и украинские партизаны.
Могут, почему б не быть? Если все сражались за одно и то же...

[identity profile] frontier8.livejournal.com 2014-06-02 05:36 pm (UTC)(link)
Хороший, годный у вас троллинг )))
Мне это милее чем, урапатриотические истерики с обеих сторон. )

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-02 05:52 pm (UTC)(link)
Ну почему сразу троллинг - недавно читал в украинских СМИ - если и те и другие сражались за свою Родину, все они достойны народной памяти. Звучит логично, имхо.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-02 05:57 pm (UTC)(link)
два последних предложения разрушают все иллюзии :->

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2014-06-02 05:59 pm (UTC)(link)
Пройдите фкассу, палучите оплату :->

[identity profile] frontier8.livejournal.com 2014-06-02 07:19 pm (UTC)(link)
Т.к. они сражались за разное, то видимо родины у них разные, что мы и наблюдаем.
Грубо говоря у одного дед дошел до Берлина, а потом выкуривал бандеровцев из лесов, у другого расстреливал евреев во Львове и поляков по деревням, а потом украинцев в Бабьем Яре...

[identity profile] frontier8.livejournal.com 2014-06-02 07:21 pm (UTC)(link)
Я не понял про что вы, но из авиации херачить по мирному городу, это не АТО , это военное преступление

[identity profile] frontier8.livejournal.com 2014-06-02 07:24 pm (UTC)(link)
http://gwinplane.livejournal.com/1298986.html

http://da-dzi.livejournal.com/242675.html

Page 6 of 8