vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2014-12-15 05:27 pm
Entry tags:

Не брат ты мне, москвичу, гнида московская

Юзер [livejournal.com profile] andronic попытался совершить небольшой камингаут, объявив о своих племенных преференциях в контексте нынешнего донбасского бардака.

Я русский, россиянин, Россия - моя страна, и для меня русские ближе, чем, скажем, китайцы или норвежцы, россияне - ближе, чем американцы или папуасы. Моя нациольно-культурная и гражданская принадлежность - очень важная часть моей самоидентификации, моего самоощущения, моих эмоциональных привзанностей, того, что я люблю, что мне по-настоящему дорого (а это, в общем-то, и есть самое важное в жизнь). И судьба своих меня волнует больше, чем судьба чужих.
Даже если свои не правы.

Должен ли я о пассажирах "Боинга" скорбеть больше, чем о нескольких тысячах жителей Луганска и Донецка, голосовавших на ДНР и ЛНР, и уже погибших за эту войну? Последние больше похожи на меня, чем первые. Они говорили со мной на одном языке, считали своей большой родиной Россию, как и я, хотели быть моими согражданами.


Трудно не согласиться с тем, что "свои" обычно ближе, чем "чужие". Вопрос только в том, кого считать "своими". В этом смысле я почти не использую племенной подход. Мой сотрудник-француз мне более свой, чем абстрактный житель Донбасса, а абстрактный нидерландец, погибший в "Боинге", мне гораздо ближе, чем гражданин Российской Федерации В.В.Жириновский (вернее, последний - дальше). И от того, что я узнаю, что мой приятель Х не русский, а, скажем, карел, или что он утратил гражданство России, отбыв на ПМЖ в другую страну, мое отношение к нему совершенно не изменится.

Интереснее, однако, другое. Именно то, что реальный отбор "своих" по крови или по гражданству существует гораздо реже, чем прокламируется. Оставим в стороне условных "космополитов", они и не претендуют на трайбализм по определению. Возьмем, к примеру, сторонников "крови и почвы". Вот когда я читаю их тексты (в блогах ли, в СМИ), я отчетливо вижу, что, например, их противники отобраны не так часто по признаку этнического происхождения и уж совсем-совсем не по принципу гражданства. Почему? да потому что больше всего их корежит от, не поверите, граждан России, соотечественников, а вовсе не от далекого министра обороны США. Как же так? соотечественника-то надо гораздо больше любить (даже из патриотических побуждений), чем какого-то далекого, например, Ахмадинеджада, которого обожает, скажем, патриот Проханов. А вот поди ж ты, патриот иностранного перса обожает, а российскую русскую Латынину ненавидит. А уж как в каких-нибудь газетных статьях сквозит смертельная обида одного москвича на другого москвича же, этого только слепой не увидит. Именно эта обида и движет пером, а повод, по которому противник подвергается осмеянию (отношение к Путину, гомосексуалам, донбасским страдальцам или ценам на нефть), это уже дело даже не десятое, а стодесятое.

Вот где критерий для распознавания свой/чужой! Отношение к базовым ценностям, к примеру, допустимость или недопустимость "крымнаша", принадлежность или непринадлежность к тусовке, прошлые обиды, когда тебя из противного лагеря осмеяли, обозвали... Но уж никак не наличие российского гражданства или, еще смешнее, этническое происхождение, чистота которого в европейской стране XXI века не устроила бы никакого ревнителя расовой гигиены (по причине отсутствия этой чистоты). А после такого распознавания уже можно и патриотически клеймить гражданина РФ М.Б.Ходорковского, но благосклонно не трогать гражданина РФ того же В.В.Жириновского.

Так что, господа, истинного трайбалиста сейчас днем с огнем не найдешь. Вот, может быть, только один [livejournal.com profile] andronic и остался, и ему родные сосед по коммуналке, депутат В.Милонов и литератор Д.Быков всегда будут милее далекого шведского клерка.

[identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com 2014-12-15 04:38 pm (UTC)(link)
Всё так. Россия всю дорогу была не национальным, а сословным государством.

Так что несудимый городской человек с высшим образованием в друзья скорее выберет примерно такого же из Индии, Австралии или там ещё каких Соединённых Штатов – нежели чем “своего” Ваньку Каина.

[identity profile] poulsam.livejournal.com 2014-12-15 04:41 pm (UTC)(link)
Не родные они ему будут. Разбивается же простым вопросом - а житель луганска, который пошел в армию Украины воевать с "ополчением" родной тебе андроник-брат или не родной? И сразу окажется что родной именно только тот, кто в твоей стае.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2014-12-15 04:44 pm (UTC)(link)
Разделяю. Вспоминаетя ответ Зинаиды Гиппиус на предложение напечататься в дамском журнале, "я по половому признаку не объединяюсь" и "Patriotism is often an arbitrary veneration of real estate above principles".

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2014-12-15 05:03 pm (UTC)(link)
как всегда хорошо

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2014-12-15 05:17 pm (UTC)(link)
Теория теорией, а оказавшись однажды волею судеб в одном небольшом помещении с разглагольствуюшим Жириком, почувствовал примитивное физическое отвращение от его примитвного вранья.
Или аналогичный случай, когда при мне милицейский полковник откровенно лебезил перед хамящим генералом.
Какая уж тут общность...

[identity profile] anry70.livejournal.com 2014-12-15 05:19 pm (UTC)(link)
Да баран этот андроник

[identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com 2014-12-15 05:22 pm (UTC)(link)
Нет, ну зачем же так сразу...

Человеку нужно помочь, я считаю.

[identity profile] simon-ko.livejournal.com 2014-12-15 05:34 pm (UTC)(link)
Простите при чем здесь племенной подход? Где, собственно, andronic, говорит о крове и почве? Он просто ощущает одних - своими, а других - чужими и все!! И здесь не работают рациональные рассуждения ну никак! И жизненый опыт тоже не сильно помогает. Мой хороший приятель - яростный "Крымнаш", проводит все свое свободное время на англоязычных сайтах защищая Россию и клеймя "киевскую хунту", В анамнезе у него еврейство, диссиденство, эмиграция, докторская в Кэмбридже, професcура в Гарварда и работа в настоящее время на US Army.
Недавно скончавшийся Михаил Успенский был огорчен событиями этого года, а его друг и соавтор Андрей Лазарчук обеспечивал денежную и техническую поддержку войскам сепаратистов. Я могу приневести массу подобных примеров, начиная с Бродского с его звестным стихотворением и заканчивая мною.
Я вот неисправимый "Крымнаш" и любые рациональные соображения против этого, которые я могу привести и привожу в споре с самим собой не помогают мне ни в малейшей степени!!
Вы знаете, в последее время появилось много исследований, утверждающих, что политические взгляды во многом генетически детерминированы. Т.е. человер рождаетс республиканцем или демократом, Крымнашем или Намкрышем. Анализируя самого себя, я начинаю все больше доверять этим выводам. Иначе никаких объянений я найти не могу.
Edited 2014-12-15 17:45 (UTC)

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-12-15 05:45 pm (UTC)(link)
> Мой хороший приятель - яростный "Крымнаш", проводит все свое свободное время на англоязычных сайтах защищая Россию и клеймя "киевскую хунту",

И как успехи, интересно?

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2014-12-15 05:47 pm (UTC)(link)
Гуманная эвтаназия?

[identity profile] simon-ko.livejournal.com 2014-12-15 05:48 pm (UTC)(link)
Успехи в чем? В удовлетворении внутренней потребности заклеймить "Укров"? Высокие я полагаю. А какие еще могут быть цели?

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2014-12-15 05:52 pm (UTC)(link)
"В анамнезе у него еврейство, диссиденство, эмиграция, докторская в Кэмбридже, професcура в Гарварда и работа в настоящее время на US Army."
Что ж, не мало видел ребят , которые вроде бы умом не блещут, но на удивление хорошо приспособлены к жизни.

[identity profile] simon-ko.livejournal.com 2014-12-15 05:53 pm (UTC)(link)
И какое это имеет отношение к тому, что я написал?

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-12-15 05:54 pm (UTC)(link)
Успехи в попытке убедить людей, что чёрное это белое, и наоборот.

[identity profile] simon-ko.livejournal.com 2014-12-15 05:56 pm (UTC)(link)
А зачем?

[identity profile] ign.livejournal.com 2014-12-15 05:59 pm (UTC)(link)
Что "зачем"? Откуда я знаю, зачем Ваш приятель занимается какой-то ерундой? Это его право, как распоряжаться своим совободным временем. Намного интереснее результаты его деятельности....

[identity profile] simon-ko.livejournal.com 2014-12-15 06:01 pm (UTC)(link)
Он занимается той же самой ерундой, какой в данный момент занимаемся мы с Вами. Вы разве пытаетесь достичь какой-то конкретной цели?

[identity profile] dimaben.livejournal.com 2014-12-15 06:07 pm (UTC)(link)
Лично я никаких андроников не читал, но от себя скажу. Большинство проблем прошлых и нынешних в России от русских. Страна традиционно крестьянская, дикость населения усилена непреодолимыми пространствами. Читайте классиков, например Лескова, у них все написано. С тех пор, конечно, много воды утекло. Многое для преодоления неграмотности и бытовой дикости сделали коммунисты. Правда, при них народ в целом богаче почти не стал, а бедность - плохая почва для благородства. Да, для меня образованный американец, француз или нигериец (называю знакомых) ближе, чем сосед,который ссыт в лифте.
PS Кстати, я сам практически чистокровный русский, из тверских священнослужителей.

[identity profile] maina-woopka.livejournal.com 2014-12-15 06:17 pm (UTC)(link)
А, осторожно поинтересуюсь, не был ли этот кейс уже детально рассмотрен в "Симпсонах" Куртом нашим, так сказать, Воннегутом?

В смысле, гранфаллун vs карасс.

[identity profile] linski.livejournal.com 2014-12-15 06:19 pm (UTC)(link)
Во время второй чечни, или уже чуть позже, сотрудник мой, из московских, яростно декларировал, размахивая зажатой в кулаке кепкой, что он всегда будет на стороне русских, даже если кажется что они не правы (речь шла о спецназовцах, остановивших грузовик с гражданскими, да и расстрелявших его для порядку, не зря ж тормозили). Я его долго слушал, потом сказал, что при Гитлере любой немец при таком подходе должен бы быть рьяным сторонником Третьего Рейха и всех сопутсвующих тому прелестей. Приятель мгновенно стал белым как мел, долго на меня смотрел, ничего не сказал и впредь на тему поддержки русских не распространялся.

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2014-12-15 06:26 pm (UTC)(link)
Вы правы, цели в желании переубедить на тему крымнаша быть не может, точнее, если она есть, то человек неумён. Пропаганда без гипнотических средств типа ТВ никого ещё ни в чём не убедила.

А вот цель в желании выяснить психологические причины - вполне может быть, и даже два идейных противника могут в этом сотрудничать.

Прочтя то немногое, что вы написали, я предполагаю, что вы не являетесь жертвой башен телевизора. (Если являетесь, то я зря теряю время). (Про Лазарчука не знаю). В таком случае может быть, вы можете ответить на вопрос, что значит для вас "наш" в крымнаше. Чей "наш"? Вы начали с того, что не надо обсуждать, почему для кого-то один свой, а другой нет; я согласен. Но обсуждать, кто для кого свой, а кто нет, вполне интересно. Путин - ваш? Киселёв - ваш? Милонов - ваш? Т.е. я хочу спросить, более ваш, чем, ну я не знаю, назовите того вне России, кого вы любите, есть ведь такие, наверно - в литературе, музыке, науке, не знаю? Дальше: более ваш, чем те (конкретные) граждане и жители России, которые вполне согласны, что они пятая колонна, и тем если не горды, то уж и не стыдятся? Вы ведь таких тоже знаете, вот хотя бы названного вами Успенского, но я думаю, ближе есть? Или вы считаете, что говоря "наш", не надо определять "мы"? Что это "высшее" понятие, навроде небесного Иерусалима? Или ещё что?

Я не знаю, какие точно вопросы задавать, вам самим виднее. Я хотел только показать, что есть такие вопросы, где не обязательно бодаться лбами и где ответ может быть интересен.

И если вы считаете, что "наш" означает "мы", и что это "мы" - совокупность людей, а не тех идей, под которыми подписывается очень не каждый, то мне крайне сомнительно, что вы можете верить, что это "генетически задано", как вы говорите. У человека есть генетически заданная потребность в существовании "нас" (по мнению Десмонда Морриса, эсследователя приматов, в размере небольшого племени, а вовсе не в размере современного государства), и есть генетически заданный конформизм у подавляющего большинства, но чего уж точно нет - это генетически заданной группы "нас", племени. Да и если б была, нет ведь такого племени, чей Крымнаш.

[identity profile] andronic.livejournal.com 2014-12-15 06:28 pm (UTC)(link)
> этническое происхождение, чистота которого в европейской стране XXI века не устроила бы никакого ревнителя расовой гигиены (по причине отсутствия этой чистоты).

(оторопев)
"этническое происхождение, чистота которого..."
Извините, можно поинтересоваться? Вы - нацист?
Если нет, тогда при чем здесь "чистота этнического происхождения"?
Вы это у меня вычитали? Где?
Если не у меня, и сображения про "чистоту крови" - Ваша рефлекторная реакция на упоминание национальности, значит, все-таки, нацист?

[identity profile] simon-ko.livejournal.com 2014-12-15 06:54 pm (UTC)(link)
Господи наконец-то нормальный собеседник!

Понимте в том-то и проблема, что я не знаю РАЦИОНАЛЬНЫХ ответов на заданные Вами вопросы. Все, абсолютно все в моем происхождении, жизненном опыте, общественном круге должно было бы отвращать меня от Путина и Путинской России. Я с 4 лет засыпал по Голос Америки и просыпался под Радио Свобода. Я успел получить несколько раз по жидовской морде, отслужить в конвойных восках в Коми АССР со всеми сопутсвующими прелестеми и побывать на допросе в КГБ. Я 15 лет не был России и меня почти ничего не связывает с ней материально. От всего, что происходит сейчас в России в области идеологии и культуры меня тошнит. С раннего детства меня окружали разговоры от отъезде, тупом Брежневе и Софье Власьевне. Ну и т.д. и т.п.
Казалось бы.....
И что же --- всегда, сколько я себя помню (а я начал "спорить о политике", когда другие дети еще играют в солдатики) я был Крымнашем. Даже когда Крым еще был наш.:) Защищал советскую власть в компании ребят из 239 школы, можете себе представить как на меня смотрели!!
Мало того, (и это важно для понимания), этот комплекс ощущений не ограничивается Россией. Можете ли вообразить, но читая Тиля Уленшпигеля я сочувствовал испанцfм. Почему? Не знаю.
В Казусе Кукоцкого есть фраза "Что это, какая-то особая еврейская болезнь — синдром российского патриотизма? Вроде псориаза или болезни Гоше…" Наверное я серьезно болен
Edited 2014-12-15 19:03 (UTC)

[identity profile] adikk.livejournal.com 2014-12-15 06:58 pm (UTC)(link)
вот- так тебя вставило так вставило.
southwest: (borgen)

[personal profile] southwest 2014-12-15 07:03 pm (UTC)(link)
национализм vs нацизм -- известная путаница для масс и черта на песке для аналитиков

Page 1 of 4