Не брат ты мне, москвичу, гнида московская

[vba]

Юзер andronic попытался совершить небольшой камингаут, объявив о своих племенных преференциях в контексте нынешнего донбасского бардака.

Я русский, россиянин, Россия - моя страна, и для меня русские ближе, чем, скажем, китайцы или норвежцы, россияне - ближе, чем американцы или папуасы. Моя нациольно-культурная и гражданская принадлежность - очень важная часть моей самоидентификации, моего самоощущения, моих эмоциональных привзанностей, того, что я люблю, что мне по-настоящему дорого (а это, в общем-то, и есть самое важное в жизнь). И судьба своих меня волнует больше, чем судьба чужих.
Даже если свои не правы.

Должен ли я о пассажирах "Боинга" скорбеть больше, чем о нескольких тысячах жителей Луганска и Донецка, голосовавших на ДНР и ЛНР, и уже погибших за эту войну? Последние больше похожи на меня, чем первые. Они говорили со мной на одном языке, считали своей большой родиной Россию, как и я, хотели быть моими согражданами.


Трудно не согласиться с тем, что "свои" обычно ближе, чем "чужие". Вопрос только в том, кого считать "своими". В этом смысле я почти не использую племенной подход. Мой сотрудник-француз мне более свой, чем абстрактный житель Донбасса, а абстрактный нидерландец, погибший в "Боинге", мне гораздо ближе, чем гражданин Российской Федерации В.В.Жириновский (вернее, последний - дальше). И от того, что я узнаю, что мой приятель Х не русский, а, скажем, карел, или что он утратил гражданство России, отбыв на ПМЖ в другую страну, мое отношение к нему совершенно не изменится.

Интереснее, однако, другое. Именно то, что реальный отбор "своих" по крови или по гражданству существует гораздо реже, чем прокламируется. Оставим в стороне условных "космополитов", они и не претендуют на трайбализм по определению. Возьмем, к примеру, сторонников "крови и почвы". Вот когда я читаю их тексты (в блогах ли, в СМИ), я отчетливо вижу, что, например, их противники отобраны не так часто по признаку этнического происхождения и уж совсем-совсем не по принципу гражданства. Почему? да потому что больше всего их корежит от, не поверите, граждан России, соотечественников, а вовсе не от далекого министра обороны США. Как же так? соотечественника-то надо гораздо больше любить (даже из патриотических побуждений), чем какого-то далекого, например, Ахмадинеджада, которого обожает, скажем, патриот Проханов. А вот поди ж ты, патриот иностранного перса обожает, а российскую русскую Латынину ненавидит. А уж как в каких-нибудь газетных статьях сквозит смертельная обида одного москвича на другого москвича же, этого только слепой не увидит. Именно эта обида и движет пером, а повод, по которому противник подвергается осмеянию (отношение к Путину, гомосексуалам, донбасским страдальцам или ценам на нефть), это уже дело даже не десятое, а стодесятое.

Вот где критерий для распознавания свой/чужой! Отношение к базовым ценностям, к примеру, допустимость или недопустимость "крымнаша", принадлежность или непринадлежность к тусовке, прошлые обиды, когда тебя из противного лагеря осмеяли, обозвали... Но уж никак не наличие российского гражданства или, еще смешнее, этническое происхождение, чистота которого в европейской стране XXI века не устроила бы никакого ревнителя расовой гигиены (по причине отсутствия этой чистоты). А после такого распознавания уже можно и патриотически клеймить гражданина РФ М.Б.Ходорковского, но благосклонно не трогать гражданина РФ того же В.В.Жириновского.

Так что, господа, истинного трайбалиста сейчас днем с огнем не найдешь. Вот, может быть, только один andronic и остался, и ему родные сосед по коммуналке, депутат В.Милонов и литератор Д.Быков всегда будут милее далекого шведского клерка.

Comments

[simon-ko.livejournal.com]

Простите при чем здесь племенной подход? Где, собственно, andronic, говорит о крове и почве? Он просто ощущает одних - своими, а других - чужими и все!! И здесь не работают рациональные рассуждения ну никак! И жизненый опыт тоже не сильно помогает. Мой хороший приятель - яростный "Крымнаш", проводит все свое свободное время на англоязычных сайтах защищая Россию и клеймя "киевскую хунту", В анамнезе у него еврейство, диссиденство, эмиграция, докторская в Кэмбридже, професcура в Гарварда и работа в настоящее время на US Army.
Недавно скончавшийся Михаил Успенский был огорчен событиями этого года, а его друг и соавтор Андрей Лазарчук обеспечивал денежную и техническую поддержку войскам сепаратистов. Я могу приневести массу подобных примеров, начиная с Бродского с его звестным стихотворением и заканчивая мною.
Я вот неисправимый "Крымнаш" и любые рациональные соображения против этого, которые я могу привести и привожу в споре с самим собой не помогают мне ни в малейшей степени!!
Вы знаете, в последее время появилось много исследований, утверждающих, что политические взгляды во многом генетически детерминированы. Т.е. человер рождаетс республиканцем или демократом, Крымнашем или Намкрышем. Анализируя самого себя, я начинаю все больше доверять этим выводам. Иначе никаких объянений я найти не могу.

[ign.livejournal.com]

> Мой хороший приятель - яростный "Крымнаш", проводит все свое свободное время на англоязычных сайтах защищая Россию и клеймя "киевскую хунту",

И как успехи, интересно?

[simon-ko.livejournal.com]

Успехи в чем? В удовлетворении внутренней потребности заклеймить "Укров"? Высокие я полагаю. А какие еще могут быть цели?

[ign.livejournal.com]

Успехи в попытке убедить людей, что чёрное это белое, и наоборот.

[simon-ko.livejournal.com]

А зачем?

[ign.livejournal.com]

Что "зачем"? Откуда я знаю, зачем Ваш приятель занимается какой-то ерундой? Это его право, как распоряжаться своим совободным временем. Намного интереснее результаты его деятельности....

[simon-ko.livejournal.com]

Он занимается той же самой ерундой, какой в данный момент занимаемся мы с Вами. Вы разве пытаетесь достичь какой-то конкретной цели?

[bgmt.livejournal.com]

Вы правы, цели в желании переубедить на тему крымнаша быть не может, точнее, если она есть, то человек неумён. Пропаганда без гипнотических средств типа ТВ никого ещё ни в чём не убедила.

А вот цель в желании выяснить психологические причины - вполне может быть, и даже два идейных противника могут в этом сотрудничать.

Прочтя то немногое, что вы написали, я предполагаю, что вы не являетесь жертвой башен телевизора. (Если являетесь, то я зря теряю время). (Про Лазарчука не знаю). В таком случае может быть, вы можете ответить на вопрос, что значит для вас "наш" в крымнаше. Чей "наш"? Вы начали с того, что не надо обсуждать, почему для кого-то один свой, а другой нет; я согласен. Но обсуждать, кто для кого свой, а кто нет, вполне интересно. Путин - ваш? Киселёв - ваш? Милонов - ваш? Т.е. я хочу спросить, более ваш, чем, ну я не знаю, назовите того вне России, кого вы любите, есть ведь такие, наверно - в литературе, музыке, науке, не знаю? Дальше: более ваш, чем те (конкретные) граждане и жители России, которые вполне согласны, что они пятая колонна, и тем если не горды, то уж и не стыдятся? Вы ведь таких тоже знаете, вот хотя бы названного вами Успенского, но я думаю, ближе есть? Или вы считаете, что говоря "наш", не надо определять "мы"? Что это "высшее" понятие, навроде небесного Иерусалима? Или ещё что?

Я не знаю, какие точно вопросы задавать, вам самим виднее. Я хотел только показать, что есть такие вопросы, где не обязательно бодаться лбами и где ответ может быть интересен.

И если вы считаете, что "наш" означает "мы", и что это "мы" - совокупность людей, а не тех идей, под которыми подписывается очень не каждый, то мне крайне сомнительно, что вы можете верить, что это "генетически задано", как вы говорите. У человека есть генетически заданная потребность в существовании "нас" (по мнению Десмонда Морриса, эсследователя приматов, в размере небольшого племени, а вовсе не в размере современного государства), и есть генетически заданный конформизм у подавляющего большинства, но чего уж точно нет - это генетически заданной группы "нас", племени. Да и если б была, нет ведь такого племени, чей Крымнаш.

[simon-ko.livejournal.com]

Господи наконец-то нормальный собеседник!

Понимте в том-то и проблема, что я не знаю РАЦИОНАЛЬНЫХ ответов на заданные Вами вопросы. Все, абсолютно все в моем происхождении, жизненном опыте, общественном круге должно было бы отвращать меня от Путина и Путинской России. Я с 4 лет засыпал по Голос Америки и просыпался под Радио Свобода. Я успел получить несколько раз по жидовской морде, отслужить в конвойных восках в Коми АССР со всеми сопутсвующими прелестеми и побывать на допросе в КГБ. Я 15 лет не был России и меня почти ничего не связывает с ней материально. От всего, что происходит сейчас в России в области идеологии и культуры меня тошнит. С раннего детства меня окружали разговоры от отъезде, тупом Брежневе и Софье Власьевне. Ну и т.д. и т.п.
Казалось бы.....
И что же --- всегда, сколько я себя помню (а я начал "спорить о политике", когда другие дети еще играют в солдатики) я был Крымнашем. Даже когда Крым еще был наш.:) Защищал советскую власть в компании ребят из 239 школы, можете себе представить как на меня смотрели!!
Мало того, (и это важно для понимания), этот комплекс ощущений не ограничивается Россией. Можете ли вообразить, но читая Тиля Уленшпигеля я сочувствовал испанцfм. Почему? Не знаю.
В Казусе Кукоцкого есть фраза "Что это, какая-то особая еврейская болезнь — синдром российского патриотизма? Вроде псориаза или болезни Гоше…" Наверное я серьезно болен

[trurle.livejournal.com]

Тяжелый комплекс этнической неполноценности, ничего необычного.

[aribam.livejournal.com]

+1000.
Я, правда, представитель несколько иного социально-идеологического слоя, но в наше с вами общее иррациональное "Крымнаш" полностью разделяю. Почему? Не могу ответить. Я не чисто русский, скорее наоборот, я теряю по бизнесу деньги из-за всех последних событий, я несу приличные потери и из-за санкций. Но все-равно, "Крымнаш". Это что-то вне логики. Это что-то заложенное на уровне подсознания или генома.

[poulsam.livejournal.com]

Очень даже убедила. Это несложно. Достаточно чтобы человек не был пнем и он таки вырастет

[igor-piterskiy.livejournal.com]

"В анамнезе у него еврейство, диссиденство, эмиграция, докторская в Кэмбридже, професcура в Гарварда и работа в настоящее время на US Army."
Что ж, не мало видел ребят , которые вроде бы умом не блещут, но на удивление хорошо приспособлены к жизни.

[simon-ko.livejournal.com]

И какое это имеет отношение к тому, что я написал?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Где, собственно, andronic, говорит о крове и почве? Он просто ощущает одних - своими, а других - чужими и все!!

А по каким критериям он ощущает "одних - своими, а других - чужими и все"? Он же сам и объясняет - из за национальной и гражданской принадлежности. Русский? - свой. Гражданин РФ? - свой.

Мой пойнт заключается в том, что таких, на самом деле, не очень много. Внутривидовая борьба - гораздо более жестокая, чем межвидовая.

[simon-ko.livejournal.com]

Странно, я перечитал еще раз то, что он написал и ничего похожего не нашел. Т.е. есть Вы полагаете что andronic считает гражданина России, русского по национальности, воюющего в батальоне Азов своим, а этнического украинца, гражданина Украины, воюющего в отряде Моторолы - чужим? Явно же, что все строго наоборот. При чем же тогда "кровь и почва"?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Т.е. есть Вы полагаете что andronic считает гражданина России, русского по национальности, воюющего в батальоне Азов своим, а этнического украинца, гражданина Украины, воюющего в отряде Моторолы - чужим?

Я не делаю таких выводов. Повторяю, я только цитирую мысль "русские мне ближе, чем остальные", "граждане РФ мне ближе, чем остальные".

А вот какие выводы оттуда следуют - это уже дело читателей цитированного текста. Мой пост был посвящен тому, что цитированная мысль может повести к таким выводам (вроде упомянутого Вами), которые противоречат наблюдаемой практике. И если указанный юзер действительно придерживается тех критериев, которые он привел, думаю, что он - экземпляр довольно редкий.

[simon-ko.livejournal.com]

Я полагаю что корень взаимного непонимания лежит в терминологии. Я полагаю, что когда andronic говорит о россиянах, он имеет в виду что то вроде Ulster loyalists, т.е. людей ассоциирующих себя с Лондоном (Москвой в нашем случае) в независимости от их гражданства.или этнического происхождения. Вообще Ольстер может служить хорошей моделью того, что происходит в Донбассе, на мой взгляд. При условии конечно, если мы допустим, что в 18 году весь остров, включая Ольстер, достался молодой ирландской республике

[http://users.livejournal.com/vba_/]

в независимости от их гражданства.или этнического происхождения

Тогда лучше было бы ему так и написать. А написал он противоположное.

людей ассоциирующих себя с Лондоном (Москвой в нашем случае)

Ладно, оставим того юзера в покое. Вот об этой ассоциации. Есть много людей, ассоциирующих себя с Москвой, но не желающих ассоциировать себя с Кремлем. С ними-то как быть?

[simon-ko.livejournal.com]

Не понял вас. В каком смысле как с ними быть? Что с ними не так? Насколько я понимаю ситуацию среди тех кто отправился из России воевать на донбасс доля ассоциирующих себя с кремлем существенно ниже среднероссийской.
Вообще концентрация антпутинцев среди сторонников новороссии сранима разве что с партией Демократический союз, мир праху его.
Или Вы о ком то другом говорите?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

В каком смысле как с ними быть? Что с ними не так?

Ну поясню еще раз. Отсюда:

Т.е. есть Вы полагаете что andronic считает гражданина России, русского по национальности, воюющего в батальоне Азов своим, а этнического украинца, гражданина Украины, воюющего в отряде Моторолы - чужим? Явно же, что все строго наоборот.

Из этого отрывка следует, что Вы с andronicом полагаете этнического украинца русским. Только не переводите стрелки на то, что он только "свой", но не русский. Мой пост цитировал именно текст, где предпочтение отдается "русским", "россиянам", а не каким-то "своим", хоть неграм преклонных годов. Именно "русские" противопоставляются всем другим.

А начинаешь выяснять, кто такие эти русские - и оказывается, что ими могут быть даже папуасы. Лишь бы против Киева воевали.

[simon-ko.livejournal.com]

Прошу меня извинить, что не ответил сразу. Мне кажется, что , как всегда в подобных дискуссиях, все упирается в определения. И еще, как мне кажется и как не покажется это далеким от обсуждаемой темы, все сводится к проблеме универсалий, которой уже 1000 лет. Но , боюсь это уведет нас далеко в нашей дискуссии.
Так вот возвращаясь к вашему вопросу. Помилейте, но что же здесь нового. Да, этот этнический украинец - "русский", потому что, как Вы верно заметили "свой". И негр преклонных годов и и папуас тоже могут быть русскими , оставаясь при этом негром и папусом. Более того, я полагаю, что после общения со мной, andronic признает меня "свом" и "русским" и он будет совершенно прав, хотя во во мне нет ни единой капли русской крови. Слово русский в этом смысле, относится к тому же ряду, что и римлянин или британец. Вы же не удивляетесь, что латинизированный германец в 5 веке нашей эры говорил о себе как о римлянене. Для него купец из Александрии был свой , а другой германец по ту сторону лимеса - чужой, варвар.
А вы видемо считаете что национальная принадлежность это реально существующая вещь, в то время как это всего лишь "универсалия не обладающая действительным существованием". Я в этом смысле - с Гоббсом и Локком, а вы, возможно, с Платоном и Аквинатом.
В период распада континентальных империй вопрос кто ты русский, англичанин, поляк это не вопрос этничности, а вопрос гражданской идентификации. Европа все это переживала сто лет назад, бывший советский союз на сто лет позже. Неужели Вас удивляет, что сто лет назад , например в Ирландии один из родных братьев нызывал себя ирландцем, в другой - англичанином, в Литве один брат становился литовцем, а другой - поляком и т.д. Сейчас в Донбассе таких историй сотни, когда родственники занимают противоположные стороны и начинают идентифицировать себя соответственно.

[poulsam.livejournal.com]

Все проще, люди делятся на тех, у кого логика выше заблуждений и прочих

[simon-ko.livejournal.com]

Простите за нескромный вопрос- Вы руководствуетесь исключительно логикой во всех аспектах Вашей жизни, включая отношения с родителями, супругой или детьми?

[poulsam.livejournal.com]

Нет конечно. Но если бы я начал считать крымнашей своей семьей, я бы задумался, зачем мне эта ложная сублимация и как ее лечить