Не брат ты мне, москвичу, гнида московская

[vba]

Юзер andronic попытался совершить небольшой камингаут, объявив о своих племенных преференциях в контексте нынешнего донбасского бардака.

Я русский, россиянин, Россия - моя страна, и для меня русские ближе, чем, скажем, китайцы или норвежцы, россияне - ближе, чем американцы или папуасы. Моя нациольно-культурная и гражданская принадлежность - очень важная часть моей самоидентификации, моего самоощущения, моих эмоциональных привзанностей, того, что я люблю, что мне по-настоящему дорого (а это, в общем-то, и есть самое важное в жизнь). И судьба своих меня волнует больше, чем судьба чужих.
Даже если свои не правы.

Должен ли я о пассажирах "Боинга" скорбеть больше, чем о нескольких тысячах жителей Луганска и Донецка, голосовавших на ДНР и ЛНР, и уже погибших за эту войну? Последние больше похожи на меня, чем первые. Они говорили со мной на одном языке, считали своей большой родиной Россию, как и я, хотели быть моими согражданами.


Трудно не согласиться с тем, что "свои" обычно ближе, чем "чужие". Вопрос только в том, кого считать "своими". В этом смысле я почти не использую племенной подход. Мой сотрудник-француз мне более свой, чем абстрактный житель Донбасса, а абстрактный нидерландец, погибший в "Боинге", мне гораздо ближе, чем гражданин Российской Федерации В.В.Жириновский (вернее, последний - дальше). И от того, что я узнаю, что мой приятель Х не русский, а, скажем, карел, или что он утратил гражданство России, отбыв на ПМЖ в другую страну, мое отношение к нему совершенно не изменится.

Интереснее, однако, другое. Именно то, что реальный отбор "своих" по крови или по гражданству существует гораздо реже, чем прокламируется. Оставим в стороне условных "космополитов", они и не претендуют на трайбализм по определению. Возьмем, к примеру, сторонников "крови и почвы". Вот когда я читаю их тексты (в блогах ли, в СМИ), я отчетливо вижу, что, например, их противники отобраны не так часто по признаку этнического происхождения и уж совсем-совсем не по принципу гражданства. Почему? да потому что больше всего их корежит от, не поверите, граждан России, соотечественников, а вовсе не от далекого министра обороны США. Как же так? соотечественника-то надо гораздо больше любить (даже из патриотических побуждений), чем какого-то далекого, например, Ахмадинеджада, которого обожает, скажем, патриот Проханов. А вот поди ж ты, патриот иностранного перса обожает, а российскую русскую Латынину ненавидит. А уж как в каких-нибудь газетных статьях сквозит смертельная обида одного москвича на другого москвича же, этого только слепой не увидит. Именно эта обида и движет пером, а повод, по которому противник подвергается осмеянию (отношение к Путину, гомосексуалам, донбасским страдальцам или ценам на нефть), это уже дело даже не десятое, а стодесятое.

Вот где критерий для распознавания свой/чужой! Отношение к базовым ценностям, к примеру, допустимость или недопустимость "крымнаша", принадлежность или непринадлежность к тусовке, прошлые обиды, когда тебя из противного лагеря осмеяли, обозвали... Но уж никак не наличие российского гражданства или, еще смешнее, этническое происхождение, чистота которого в европейской стране XXI века не устроила бы никакого ревнителя расовой гигиены (по причине отсутствия этой чистоты). А после такого распознавания уже можно и патриотически клеймить гражданина РФ М.Б.Ходорковского, но благосклонно не трогать гражданина РФ того же В.В.Жириновского.

Так что, господа, истинного трайбалиста сейчас днем с огнем не найдешь. Вот, может быть, только один andronic и остался, и ему родные сосед по коммуналке, депутат В.Милонов и литератор Д.Быков всегда будут милее далекого шведского клерка.

Comments

[avaxhomedotru.livejournal.com]

Всё так. Россия всю дорогу была не национальным, а сословным государством.

Так что несудимый городской человек с высшим образованием в друзья скорее выберет примерно такого же из Индии, Австралии или там ещё каких Соединённых Штатов – нежели чем “своего” Ваньку Каина.

[anry70.livejournal.com]

Да баран этот андроник

[poulsam.livejournal.com]

Не родные они ему будут. Разбивается же простым вопросом - а житель луганска, который пошел в армию Украины воевать с "ополчением" родной тебе андроник-брат или не родной? И сразу окажется что родной именно только тот, кто в твоей стае.

[andronic.livejournal.com]

А что тут разбивается-то?
Если этот человек пошел воевать, потому что выбрал другую идентичность - скажем, украинскую, то он по факту не родной.
Если же он пошел воевать по другой причине, не отказываясь от своей русской идентичности (ну, скажем, считает ополченцев бандитами), то для меня он - участник гражданской войны своих со своими. Это очень больно, но чужими они от этого не становятся. Собственно, в этом ужас гражданской войны и заключается.

[raspberry-i.livejournal.com]

Разделяю. Вспоминаетя ответ Зинаиды Гиппиус на предложение напечататься в дамском журнале, "я по половому признаку не объединяюсь" и "Patriotism is often an arbitrary veneration of real estate above principles".

[watermelon83.livejournal.com]

как всегда хорошо

[corbulon.livejournal.com]

Теория теорией, а оказавшись однажды волею судеб в одном небольшом помещении с разглагольствуюшим Жириком, почувствовал примитивное физическое отвращение от его примитвного вранья.
Или аналогичный случай, когда при мне милицейский полковник откровенно лебезил перед хамящим генералом.
Какая уж тут общность...

[simon-ko.livejournal.com]

Простите при чем здесь племенной подход? Где, собственно, andronic, говорит о крове и почве? Он просто ощущает одних - своими, а других - чужими и все!! И здесь не работают рациональные рассуждения ну никак! И жизненый опыт тоже не сильно помогает. Мой хороший приятель - яростный "Крымнаш", проводит все свое свободное время на англоязычных сайтах защищая Россию и клеймя "киевскую хунту", В анамнезе у него еврейство, диссиденство, эмиграция, докторская в Кэмбридже, професcура в Гарварда и работа в настоящее время на US Army.
Недавно скончавшийся Михаил Успенский был огорчен событиями этого года, а его друг и соавтор Андрей Лазарчук обеспечивал денежную и техническую поддержку войскам сепаратистов. Я могу приневести массу подобных примеров, начиная с Бродского с его звестным стихотворением и заканчивая мною.
Я вот неисправимый "Крымнаш" и любые рациональные соображения против этого, которые я могу привести и привожу в споре с самим собой не помогают мне ни в малейшей степени!!
Вы знаете, в последее время появилось много исследований, утверждающих, что политические взгляды во многом генетически детерминированы. Т.е. человер рождаетс республиканцем или демократом, Крымнашем или Намкрышем. Анализируя самого себя, я начинаю все больше доверять этим выводам. Иначе никаких объянений я найти не могу.

[ign.livejournal.com]

> Мой хороший приятель - яростный "Крымнаш", проводит все свое свободное время на англоязычных сайтах защищая Россию и клеймя "киевскую хунту",

И как успехи, интересно?

[igor-piterskiy.livejournal.com]

"В анамнезе у него еврейство, диссиденство, эмиграция, докторская в Кэмбридже, професcура в Гарварда и работа в настоящее время на US Army."
Что ж, не мало видел ребят , которые вроде бы умом не блещут, но на удивление хорошо приспособлены к жизни.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Где, собственно, andronic, говорит о крове и почве? Он просто ощущает одних - своими, а других - чужими и все!!

А по каким критериям он ощущает "одних - своими, а других - чужими и все"? Он же сам и объясняет - из за национальной и гражданской принадлежности. Русский? - свой. Гражданин РФ? - свой.

Мой пойнт заключается в том, что таких, на самом деле, не очень много. Внутривидовая борьба - гораздо более жестокая, чем межвидовая.

[poulsam.livejournal.com]

Все проще, люди делятся на тех, у кого логика выше заблуждений и прочих

[dimaben.livejournal.com]

Лично я никаких андроников не читал, но от себя скажу. Большинство проблем прошлых и нынешних в России от русских. Страна традиционно крестьянская, дикость населения усилена непреодолимыми пространствами. Читайте классиков, например Лескова, у них все написано. С тех пор, конечно, много воды утекло. Многое для преодоления неграмотности и бытовой дикости сделали коммунисты. Правда, при них народ в целом богаче почти не стал, а бедность - плохая почва для благородства. Да, для меня образованный американец, француз или нигериец (называю знакомых) ближе, чем сосед,который ссыт в лифте.
PS Кстати, я сам практически чистокровный русский, из тверских священнослужителей.

[zubzub69.livejournal.com]

А вы имели дела с образованными американцами-французами? Дело в том, что они вас не то что за близкого, а вообще за человека не считают, несмотря на политкоректность, толерантность и прочий бла-бла-бла.

[maina-woopka.livejournal.com]

А, осторожно поинтересуюсь, не был ли этот кейс уже детально рассмотрен в "Симпсонах" Куртом нашим, так сказать, Воннегутом?

В смысле, гранфаллун vs карасс.

[linski.livejournal.com]

Во время второй чечни, или уже чуть позже, сотрудник мой, из московских, яростно декларировал, размахивая зажатой в кулаке кепкой, что он всегда будет на стороне русских, даже если кажется что они не правы (речь шла о спецназовцах, остановивших грузовик с гражданскими, да и расстрелявших его для порядку, не зря ж тормозили). Я его долго слушал, потом сказал, что при Гитлере любой немец при таком подходе должен бы быть рьяным сторонником Третьего Рейха и всех сопутсвующих тому прелестей. Приятель мгновенно стал белым как мел, долго на меня смотрел, ничего не сказал и впредь на тему поддержки русских не распространялся.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это еще очень разумный сотрудник.
Обычный сотрудник быстро бы парировал "а, закон Годвина, слив защитан".

[andronic.livejournal.com]

> этническое происхождение, чистота которого в европейской стране XXI века не устроила бы никакого ревнителя расовой гигиены (по причине отсутствия этой чистоты).

(оторопев)
"этническое происхождение, чистота которого..."
Извините, можно поинтересоваться? Вы - нацист?
Если нет, тогда при чем здесь "чистота этнического происхождения"?
Вы это у меня вычитали? Где?
Если не у меня, и сображения про "чистоту крови" - Ваша рефлекторная реакция на упоминание национальности, значит, все-таки, нацист?

[southwest]

национализм vs нацизм -- известная путаница для масс и черта на песке для аналитиков

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Извините, можно поинтересоваться? Вы - нацист?

Поинтересоваться можно.
Думаю, что нет, не нацист.

Если нет, тогда при чем здесь "чистота этнического происхождения"?
Вы это у меня вычитали? Где?

Нет, у Вас я этого не вычитал.

Если не у меня, и сображения про "чистоту крови" - Ваша рефлекторная реакция на упоминание национальности,

Упоминание важности национальности не в смысле гражданства, а в смысле крови (а Вы об этом пишете), у любого человека вызовет асссоциации с племенным сознанием. Да Вы этого и не отрицаете. Ваше племя для Вас это одно, другие племена это другое. А теперь Вы, вроде, этого застеснялись. Зря.

[adikk.livejournal.com]

вот- так тебя вставило так вставило.

[andinemev.livejournal.com]

Гражданская война! путин разрешил.

[ny-quant.livejournal.com]

> Оставим в стороне условных "космополитов", они и не претендуют на трайбализм по определению.

Лично я считаю себя космополитом, а своим племенем интеллигенцию.

[владимир ветров (from livejournal.com)]

есть понятие Человек и Гражданин вы скем ?кого в вас самом или самой больше и то и другое вроде одинаково хорошо но Человек это понятие ВЕЧНОЕ а Гражданин это всего лишь то что в вас самих хочет видеть угнетатель ваших свобод Государство .

[jozhin.livejournal.com]

Там национальность скорее всего не по крови; был дивный документ "Декларация русской идентичности" о том, кого можно русским считать. И не менее дивные комментарии от новых русских; но критерия по крови там нет.

А по факту забавно. Новые русские малого того, что напоминают карикатуру на евреев жалобами на РЛО и глухой провинциальностью особого пути. Они и Россию ухитрились продать, правда, в отличии от карикатурных евреев очень задешево.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Там национальность скорее всего не по крови

Так я и не понял у этого юзера, где критерий русский/нерусский.