Не брат ты мне, москвичу, гнида московская

[vba]

Юзер andronic попытался совершить небольшой камингаут, объявив о своих племенных преференциях в контексте нынешнего донбасского бардака.

Я русский, россиянин, Россия - моя страна, и для меня русские ближе, чем, скажем, китайцы или норвежцы, россияне - ближе, чем американцы или папуасы. Моя нациольно-культурная и гражданская принадлежность - очень важная часть моей самоидентификации, моего самоощущения, моих эмоциональных привзанностей, того, что я люблю, что мне по-настоящему дорого (а это, в общем-то, и есть самое важное в жизнь). И судьба своих меня волнует больше, чем судьба чужих.
Даже если свои не правы.

Должен ли я о пассажирах "Боинга" скорбеть больше, чем о нескольких тысячах жителей Луганска и Донецка, голосовавших на ДНР и ЛНР, и уже погибших за эту войну? Последние больше похожи на меня, чем первые. Они говорили со мной на одном языке, считали своей большой родиной Россию, как и я, хотели быть моими согражданами.


Трудно не согласиться с тем, что "свои" обычно ближе, чем "чужие". Вопрос только в том, кого считать "своими". В этом смысле я почти не использую племенной подход. Мой сотрудник-француз мне более свой, чем абстрактный житель Донбасса, а абстрактный нидерландец, погибший в "Боинге", мне гораздо ближе, чем гражданин Российской Федерации В.В.Жириновский (вернее, последний - дальше). И от того, что я узнаю, что мой приятель Х не русский, а, скажем, карел, или что он утратил гражданство России, отбыв на ПМЖ в другую страну, мое отношение к нему совершенно не изменится.

Интереснее, однако, другое. Именно то, что реальный отбор "своих" по крови или по гражданству существует гораздо реже, чем прокламируется. Оставим в стороне условных "космополитов", они и не претендуют на трайбализм по определению. Возьмем, к примеру, сторонников "крови и почвы". Вот когда я читаю их тексты (в блогах ли, в СМИ), я отчетливо вижу, что, например, их противники отобраны не так часто по признаку этнического происхождения и уж совсем-совсем не по принципу гражданства. Почему? да потому что больше всего их корежит от, не поверите, граждан России, соотечественников, а вовсе не от далекого министра обороны США. Как же так? соотечественника-то надо гораздо больше любить (даже из патриотических побуждений), чем какого-то далекого, например, Ахмадинеджада, которого обожает, скажем, патриот Проханов. А вот поди ж ты, патриот иностранного перса обожает, а российскую русскую Латынину ненавидит. А уж как в каких-нибудь газетных статьях сквозит смертельная обида одного москвича на другого москвича же, этого только слепой не увидит. Именно эта обида и движет пером, а повод, по которому противник подвергается осмеянию (отношение к Путину, гомосексуалам, донбасским страдальцам или ценам на нефть), это уже дело даже не десятое, а стодесятое.

Вот где критерий для распознавания свой/чужой! Отношение к базовым ценностям, к примеру, допустимость или недопустимость "крымнаша", принадлежность или непринадлежность к тусовке, прошлые обиды, когда тебя из противного лагеря осмеяли, обозвали... Но уж никак не наличие российского гражданства или, еще смешнее, этническое происхождение, чистота которого в европейской стране XXI века не устроила бы никакого ревнителя расовой гигиены (по причине отсутствия этой чистоты). А после такого распознавания уже можно и патриотически клеймить гражданина РФ М.Б.Ходорковского, но благосклонно не трогать гражданина РФ того же В.В.Жириновского.

Так что, господа, истинного трайбалиста сейчас днем с огнем не найдешь. Вот, может быть, только один andronic и остался, и ему родные сосед по коммуналке, депутат В.Милонов и литератор Д.Быков всегда будут милее далекого шведского клерка.

Comments

[ign.livejournal.com]

Что "зачем"? Откуда я знаю, зачем Ваш приятель занимается какой-то ерундой? Это его право, как распоряжаться своим совободным временем. Намного интереснее результаты его деятельности....

[simon-ko.livejournal.com]

Он занимается той же самой ерундой, какой в данный момент занимаемся мы с Вами. Вы разве пытаетесь достичь какой-то конкретной цели?

[bgmt.livejournal.com]

Вы правы, цели в желании переубедить на тему крымнаша быть не может, точнее, если она есть, то человек неумён. Пропаганда без гипнотических средств типа ТВ никого ещё ни в чём не убедила.

А вот цель в желании выяснить психологические причины - вполне может быть, и даже два идейных противника могут в этом сотрудничать.

Прочтя то немногое, что вы написали, я предполагаю, что вы не являетесь жертвой башен телевизора. (Если являетесь, то я зря теряю время). (Про Лазарчука не знаю). В таком случае может быть, вы можете ответить на вопрос, что значит для вас "наш" в крымнаше. Чей "наш"? Вы начали с того, что не надо обсуждать, почему для кого-то один свой, а другой нет; я согласен. Но обсуждать, кто для кого свой, а кто нет, вполне интересно. Путин - ваш? Киселёв - ваш? Милонов - ваш? Т.е. я хочу спросить, более ваш, чем, ну я не знаю, назовите того вне России, кого вы любите, есть ведь такие, наверно - в литературе, музыке, науке, не знаю? Дальше: более ваш, чем те (конкретные) граждане и жители России, которые вполне согласны, что они пятая колонна, и тем если не горды, то уж и не стыдятся? Вы ведь таких тоже знаете, вот хотя бы названного вами Успенского, но я думаю, ближе есть? Или вы считаете, что говоря "наш", не надо определять "мы"? Что это "высшее" понятие, навроде небесного Иерусалима? Или ещё что?

Я не знаю, какие точно вопросы задавать, вам самим виднее. Я хотел только показать, что есть такие вопросы, где не обязательно бодаться лбами и где ответ может быть интересен.

И если вы считаете, что "наш" означает "мы", и что это "мы" - совокупность людей, а не тех идей, под которыми подписывается очень не каждый, то мне крайне сомнительно, что вы можете верить, что это "генетически задано", как вы говорите. У человека есть генетически заданная потребность в существовании "нас" (по мнению Десмонда Морриса, эсследователя приматов, в размере небольшого племени, а вовсе не в размере современного государства), и есть генетически заданный конформизм у подавляющего большинства, но чего уж точно нет - это генетически заданной группы "нас", племени. Да и если б была, нет ведь такого племени, чей Крымнаш.

[simon-ko.livejournal.com]

Господи наконец-то нормальный собеседник!

Понимте в том-то и проблема, что я не знаю РАЦИОНАЛЬНЫХ ответов на заданные Вами вопросы. Все, абсолютно все в моем происхождении, жизненном опыте, общественном круге должно было бы отвращать меня от Путина и Путинской России. Я с 4 лет засыпал по Голос Америки и просыпался под Радио Свобода. Я успел получить несколько раз по жидовской морде, отслужить в конвойных восках в Коми АССР со всеми сопутсвующими прелестеми и побывать на допросе в КГБ. Я 15 лет не был России и меня почти ничего не связывает с ней материально. От всего, что происходит сейчас в России в области идеологии и культуры меня тошнит. С раннего детства меня окружали разговоры от отъезде, тупом Брежневе и Софье Власьевне. Ну и т.д. и т.п.
Казалось бы.....
И что же --- всегда, сколько я себя помню (а я начал "спорить о политике", когда другие дети еще играют в солдатики) я был Крымнашем. Даже когда Крым еще был наш.:) Защищал советскую власть в компании ребят из 239 школы, можете себе представить как на меня смотрели!!
Мало того, (и это важно для понимания), этот комплекс ощущений не ограничивается Россией. Можете ли вообразить, но читая Тиля Уленшпигеля я сочувствовал испанцfм. Почему? Не знаю.
В Казусе Кукоцкого есть фраза "Что это, какая-то особая еврейская болезнь — синдром российского патриотизма? Вроде псориаза или болезни Гоше…" Наверное я серьезно болен

[trurle.livejournal.com]

Тяжелый комплекс этнической неполноценности, ничего необычного.

[aribam.livejournal.com]

+1000.
Я, правда, представитель несколько иного социально-идеологического слоя, но в наше с вами общее иррациональное "Крымнаш" полностью разделяю. Почему? Не могу ответить. Я не чисто русский, скорее наоборот, я теряю по бизнесу деньги из-за всех последних событий, я несу приличные потери и из-за санкций. Но все-равно, "Крымнаш". Это что-то вне логики. Это что-то заложенное на уровне подсознания или генома.

[simon-ko.livejournal.com]

Вот именно! Япытаюсь это донести до собеседников, а они не понимают.

[cema.livejournal.com]

Те, кто понимают, не идут к Вам в собеседники.

[bgmt.livejournal.com]

ну не надо. Я пытаюсь понять и отличить это от стандартной ситуации. Мы живём в очень чёрнобелеющем мире, но и в нём бывают внеплоскостные случаи; они особенно хорошо представлены именно в русском мире, достаточно почитать письма Стреляному на "Свободу," где после какой-нибудь фразы читатель ждёт уже... а следует фраза, напрочь не укладывающаяся в логику предыдущей. Это интересно. Ну, кстати, ещё у Шукшина в "Характерах", но то литература, а письма - жизнь. Мы все очень любим классифицировать, и часто провираемся.

[poulsam.livejournal.com]

Очень даже убедила. Это несложно. Достаточно чтобы человек не был пнем и он таки вырастет

[simon-ko.livejournal.com]

Боюсь, что Вы не понимате. Как можно убедить человека в том, в чем он и так с Вами согласен на рациональном уровне, но отвергает на эмоциональном?
Ну например , как Вы убедите сына, что девуiка, в которую он влюбkен его недостойна, если он явно видит ее недостатки, но продолжает ее любить?
Сказала - любит. Все, заметано.
- Отвечу рупь за сто, что врет она,
Она ж сама ко всем ведь просится...
- А мне чего, мне очень хочется.

[poulsam.livejournal.com]

Никак. Но это и значит, что он пень. Осознание этого тоже помогает. Иногда