vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-01-23 07:34 pm

Что будет в шесть часов вечера после войны?

Из обихода исчезло доброе слово "стабильность". Раньше любые дискуссии приводились к тому, что стабильность в России есть. Разные люди оценивали по-разному, одним нравилось, другие пользовались термином "стабилизец", но что-то такое было.

А теперь этого нету, и кто-то сильно раскачивает лодку, или она сама раскачивается. А в Донбассе еще сильнее.

Вот хотел бы задать вопрос людям, которые следят за тамошней ситуацией и представляют себе, что там к чему.

Понятно, чего хочет Киев, какого разрешения конфликта (правда, теперь я не уверен, что Украине так уж надо взваливать на себя эту язву, но, наверно, единство страны важнее). Понятно, чего хочет Кремль (недорогие тролли, на вопрос, чего же хочет Кремль, я отвечать не буду, давайте сами, своими силами).

А вот как себе представляют будущее те, кто активно воюют против вооруженых сил Украины?

Давайте посмотрим трезво. Кремль себе Донбасс забирать не будет, совершенно не подходит это дело к моменту, ни денег нет, ни желания, и так не до жиру, лодка раскачивается. Начинать сейчас полномасштабную войну с Украиной, чтобы делать какую-то большую независимую Новороссию, это вообще для руководства России себе смертный приговор подписать. Значит что остается этим донбасским вооруженным людям?

Делать приятное Кремлю и пользоваться российскими военными ресурсами, чтобы вести незатухающие перестрелки вокруг Донецка и Луганска месяцами и годами? Кто это выдержит? Создавать свое карликовое государство, не имея ничего, ни кадров, ни экономических ресурсов, а только камуфляж, министерство госбезопасности и артиллерийские установки, и находясь между двух стран, которые тоже в кризисе? Нереально.

А что вообще реально достижимо?

На что рассчитывают люди, пуляющие из минометов с улиц поселков и городов? Или тут уж как на велосипеде, думать поздно, надо крутить педали, а то свалишься?

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 05:58 pm (UTC)(link)
Люди, "пуляющие" из минометов, хотят независимости от антироссийской Украины. Это же ясно :))
Кстати, "клочок земли" (ЛДНР) до войны производил 25% всего украинского экспорта. Так что, постепенно наладят экономику. Ну и "клочок" имеет все шансы расшириться в результате наступления новороссов. Если бы украинцы не пошли на эскалацию, война могла бы закончиться уже сейчас. Но, к сожалению, не срослось.
Edited 2015-01-23 18:01 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-23 06:01 pm (UTC)(link)
Ну расскажите нам, как эта "независимость" (или как вы там смеялись? незалежность?)... да, так как эта незалежность будет выглядеть? Конкретно?
В форме государства Лихтенштейн?

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:04 pm (UTC)(link)
Примерно как независимость Приднестровья от Молдовы.

[identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com 2015-01-23 06:06 pm (UTC)(link)
Не завидую.

[identity profile] schegloff.livejournal.com 2015-01-23 06:07 pm (UTC)(link)
Реально достижим статус Приднестровья или Абхазии. Но похоже, что такой вариант никого не устраивает - ни Киев, ни Донецк, ни Москву. Поэтому в ход пойдет второй реальный вариант: эскалация конфликта до полного поражения одной из сторон.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:09 pm (UTC)(link)
А какие тут варианты? Изначально, после переворота в Киеве, никто не рассчитывал на серьезную войну. Но, коль скоро киевские власти на столько отморозились, что начали воевать по-взрослому, то у Донецка-Луганска нет иного выбора как защищаться и даже наступать.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:10 pm (UTC)(link)
Да нет. Москве нужен вариант Приднестровья-Абхазии. Поэтому, после наступления, опять остановят ополченцев, как в прошлый раз. Будут опять договариваться о перемирии.

[identity profile] karantin.livejournal.com 2015-01-23 06:13 pm (UTC)(link)
http://chusovitin.livejournal.com/801861.html

Из моей сегодняшней френд-ленты. Один из 20 процентов наемников в Новороссии, воевавший пол-года за 15 тысяч рублей отвечает на некоторые вопросы.

[identity profile] anry70.livejournal.com 2015-01-23 06:13 pm (UTC)(link)
Де-юре все эти ребятки (отпускники, ополченцы и т.д. и т.п.), как минимум убийцы. Хотя там составов на каждом с десяток. И сколь бы тупы они не были, осознание этого приходит. И выход для них нет. С миром придет правосудие.

Я вот удивляюсь, почему Стрелков еще не в международном розыске? На него хоть дело-то возбудили?

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-01-23 06:15 pm (UTC)(link)
не нужен, не потянут, дорого слишком даже по докризисным меркам

[identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com 2015-01-23 06:16 pm (UTC)(link)
Воевать по-взрослому начало бы любое государство – в ответ на сепаратизм окраин.

Вам в пример КНР привести? Тибет и прочее?

Хотя примеров немало хватает и у нас – Чечня, цур экземпел.


[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:16 pm (UTC)(link)
Дорого - в каком смысле? России Приднестровье и Абхазия не стоят ни копейки.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-23 06:20 pm (UTC)(link)
Понятно. Значит, Приднестровье как идеал.

Тут только такая проблема, что в Приднестровье исходно была какая-никакая, но гражданская власть, были зачатки государственности. А в Донбассе же ничего нет.

Нельзя же питаться снарядами, привезенными из России, и управляться набором полевых командиров.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:21 pm (UTC)(link)
Не любое. СССР не начал войну в ответ на сепаратизм Украины.

Вы уже не помните как еще весной, когда донбассовские тетки гоняли украинские танки по полям, никто представить себе не мог, какая бойня начнется. Помните когда отряд Безлера уничтожил блокпост ВСУ с которым было неформальное соглашение о ненападении, все говорили, что это была большая ошибка.
Даже после Славянска все были уверены, что украинцы не посмеют обстреливать Донецк. Посмели..

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:25 pm (UTC)(link)
Я же вам выше напомнил, что Донецкая и Луганская области, до войны, давали от четверти до трети всего украинского экспорта. Причем, бОльшая часть экономики именно на той территории, которая ЛДНР.
Думаю, территория еще значительно расширится. Может и правда до административных областных границ.

Так что, у них есть все шансы построить экономику и государство. Ну, а если часть населения вынуждена будет мигрировать - для России это тоже не проблема. Примем как родных.

[identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com 2015-01-23 06:26 pm (UTC)(link)
СССР – это Корея, Вьетнам, Сирия, Куба, Афганистан и так далее.

МОРЯ КРОВИ.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-01-23 06:26 pm (UTC)(link)
Дурак или троль?

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:27 pm (UTC)(link)
Любите соскакивать на другую тему?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-23 06:27 pm (UTC)(link)
Ну он, конечно, сильно политически подкован, понимает, что это все затеяли американцы и т.д. Но даже этот человек совершенно не может сказать, а что реально они собираются делать? Единственное рассуждение - надо убрать олигархов. Всё. Так он лучше бы на Рублевке повоевал, больше было бы толку в этом смысле.

Вообще хорошая иллюстрация к посту. Человек воюет, убивает, а что собирается делать кроме войны - представления не имеет.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-01-23 06:27 pm (UTC)(link)
а расскажи, что хочет Кремль.
интересно.

[identity profile] avaxhomedotru.livejournal.com 2015-01-23 06:28 pm (UTC)(link)
Ха.

Можно подумать, вы не любите.

[identity profile] bronfenb.livejournal.com 2015-01-23 06:28 pm (UTC)(link)
Уж не знаю, дурак вы или троль. Одно другому не противоречит.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-23 06:29 pm (UTC)(link)
Ты текст поста читал?
Вот.

[identity profile] old-greeb.livejournal.com 2015-01-23 06:30 pm (UTC)(link)
Гармоническая личность.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-01-23 06:31 pm (UTC)(link)
СССР не начал войну в ответ на сепаратизм Украины

А Вы в какой стране жили? Или тогда еще не родились?

Я Вам открою тайну. СССР даже не начал войну в ответ на сепаратизм России!

Page 1 of 10