vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-10-03 03:55 pm

Что бы вы сделали на месте Путина?

Почитал сейчас ленту френдов, где очень часто проскакивают мотивы "ну Вова совсем оборзел, хитрожопый наш", "не ожидал от него", "от этого? от этого всего можно ожидать" или мотив "кто-то еще верит в сказку про доброго царя и злых бояр?".

А у меня один вопрос - каким еще можно быть царем при таких боярах? Да и покажите мне хоть одного боярина, пока я вижу только холопов. (Впрочем, боярин-холоп это вполне в отечественной традиции). Например, более холопского деяния, чем изображение федеральной тройки партии из одного человека, к тому же беспартийного, и представить себе нельзя. Это все равно, что начертать на священных знаменах своей партии "Мы все говно, а он Иван-царевич", "Мы пыль, но мы под великими ногами, поэтому голосуйте за нас, суки".

Да, так вот, представьте себя на месте Путина, обычного политика, который себе не враг. Кому оставлять власть? этому гумусу, этому желудочному соку, который пережрет все что угодно и который не мыслит себе иного места кроме желудочно-кишечного тракта? Что бы вы сделали на месте Путина?

Вы скажете - но есть же благородные люди, которые могли бы возглавить... и т.д. Благородные люди, безусловно, есть, но, чтобы делать дело в России, они должны уметь работать в исторически неблагородных, если не сказать грязных, условиях (одна вековая неизбывная коррупция чего стоит) и пользоваться если не массовой, но, все же, поддержкой народа-богоносца, который тоже славен так, что дай Бог каждому. Сколько ангелов уместится на кончике этой иголки?

Поэтому на мой взгляд, путинские сальто на фоне партийных и думских чвакающих властей - это его грех не так большой руки. Болезнь не в Путине.

Re: есть одно благородное занятие для батюшки:

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-03 06:38 pm (UTC)(link)
Насчет того, что коррупция вторична - этот тезис не выглядит аксиомой. Взгляните на историю России - когда в ней не было взяточничество, мздоимства, кумовства и т.д.? Более того, отсутствие кумовства есть порок в российских глазах. Если вы не радеете родному человечку, вы бездушная скотина, нерусская душой.

Поверьте, я к российской интеллигенции очень хорошо отношусь, но Путину-то зачем развивать демократию? какая у него для этого мотивация? что ему это даст?
Чем заканчивают на Руси демократизаторы, какую благодарность он народа они получают, надеюсь, Вам не надо напоминать? Путин тоже это помнит, видимо.

[identity profile] object.livejournal.com 2007-10-03 07:07 pm (UTC)(link)
"А в целом я согласна с автором постинга: демократич. идеалы хороши на бумаге, но кто, какой слой (НЕ тусовка, а класс), какая политическая сила будет их воплощать, да так аккуратно и тщательно, чтобы не соскользнуть в хаос? Тонконогие другороссы? Ну не смешно же."

Как известно, карикатурность оппозиции прямо пропорциональна тоталитарности власти. А тонконогость ее вождей - тонкошеести окружения гаранта. Не сидел бы сейчас Ходор, может и не смешно бы так было от другороссов. Да и так не смешно.

Re: есть одно благородное занятие для батюшки:

[identity profile] pol-shaga.livejournal.com 2007-10-03 07:11 pm (UTC)(link)
так относитесь или хорошо относитесь? )))

опять, спору нет, Вы правы: исторически все происходит в рамках жанра. а я отстаиваю наивный гуманизм в духе Жюля Верна. просто иногда кажется, что кто-то видит иной смысл в жизни, чем еда

[identity profile] seann.livejournal.com 2007-10-03 07:12 pm (UTC)(link)
Не-а. Не катит. Сослагательное наклонение - категория грамматическая, а не политич. и не историч. Есть то, что есть, - и страна, и люди.

"У меня нет для вас других писателей". (с)

[identity profile] object.livejournal.com 2007-10-03 07:17 pm (UTC)(link)
Нет сослагательных наклонений, но есть всемирный опыт. Там, где карикатурная оппозиция, там и вожди тонкошееи, и свободы попираются. Контрпримеров в новейшей истории нет.

[identity profile] seann.livejournal.com 2007-10-03 07:26 pm (UTC)(link)
Да-да, только вот где причина, а где следствие?

Не стоит доверять добрым намерениям тех, кто хочет пришпорить историю. Не стоит преувеличивать роль политического руководства страны в ее развитии. Развитие страны, нации по масштабу сравнимо разве что с геологическими процессами (а по сложности и многомерности так и сравнивать не с чем). И хорошо, что любители простых решений в меньшинстве и останутся меньшинством в обозримом будущем. Они довольно натворили зла и хаоса.

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-10-03 07:34 pm (UTC)(link)
эта зачистка
Типа, одна? Да они и не прекращались никогда. Именно для того, чтоб такие как ты потом сказали "а кому власть-то передавать? этому г.ну?!"

Почему-то в других странах на верхновную власть реально претендуют пяток-десяток человек, которые будут править примерно одинаково, плюс/минус. И только в России одно-единственное солнышко... а куда же остальные делись?

Re: есть одно благородное занятие для батюшки:

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-03 07:47 pm (UTC)(link)
/так относитесь или хорошо относитесь? )))/

Хорошо отношусь :) А отношусь ли я к ней, судить не мне.

/просто иногда кажется, что кто-то видит иной смысл в жизни, чем еда/

Такой широкий и мудрый взгляд на жизнь могут себе позволить цезари с абсолютной властью. А президенты на хлипких трибунах озабочены накормлением масс, то есть удовлетворением первичных инстинктов толп народных.

А если кто и может себе позволить просвещение народа, то это никак не президенты, а все та же интеллигенция.

[identity profile] object.livejournal.com 2007-10-03 07:51 pm (UTC)(link)
"Да-да, только вот где причина, а где следствие?"

Если бы причина всех путинских прелестей крылась в "Другой России", одно бы это опровергало ее смехотворность.

"Не стоит доверять добрым намерениям тех, кто хочет пришпорить историю."

"Не стоит преувеличивать роль политического руководства страны в ее развитии."

Но и не стоит преувеличивать народный дебилизм. Конформизм, попустительство - да, но не настойчивость в превращении любого правителя в тирана. Здесь все же присутствует роль личности в истории.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-03 07:54 pm (UTC)(link)
/Именно для того, чтоб такие как ты потом сказали.../

Ну понятно, это все из-за таких, как я. Довели мы Россию-матушку.

Но ведь кроме таких, как я, есть и другие, такие как ты. Что же вы не воспротивились-то зачисткам?

Еще раз тебе говорю - весь пафос моего выступления только против нынешнего говна. Если ты хочешь его защищать, пожалуйста. Если же ты согласен, что это говно, давай зафиксируем согласие по этому пункту.

Re: есть одно благородное занятие для батюшки:

[identity profile] pol-shaga.livejournal.com 2007-10-03 07:58 pm (UTC)(link)
ну вот, как с Вами разговаривать? у Вас на все ответ есть, с которым мне трудно не согласиться. а последняя фраза так и вообще хороша. я, кстати, совсем недавно нечто подобное услыхал, как то сам не осознавал этого ((
но ведь мы то разбежались, как тараканы, работу всем подавай любимую. одна радость: остались в профессии и преумножаем

[identity profile] seann.livejournal.com 2007-10-03 08:00 pm (UTC)(link)
Это не дебилизм. Это как раз нечто противоположное дебилизму: консерватизм, стремление к стабильности и твердо выученный урок, состоящий в том, что от добра добра не ищут.

Придет время и для паньских вытребенек, но все должно вызреть внизу, а не насаждаться сверху. Иначе хорошие идеи так и останутся мертворожденными, а то и выродятся в то, что мы видели в начале 90-х. Это время еще нескоро забудут. Не гоните лошадей.

Re: есть одно благородное занятие для батюшки:

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-03 08:11 pm (UTC)(link)
Да, разбежались... но ничто нам не мешает поддерживать, хоть морально, сеющих разумное и доброе. Желательно сеющих и то, и другое вместе, потому что часто эти две вещи сеются по отдельности.

Re: есть одно благородное занятие для батюшки:

[identity profile] pol-shaga.livejournal.com 2007-10-03 08:17 pm (UTC)(link)
знаете, даже жж дает ощущуние локтя и иногда удается выразить свое знание о другой стороне мира, но в большей степени, осознать себя, конечно. мне кажется разговоры про то как есть/бывает иначе тоже полезны, пусть не всегда понятны сразу

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2007-10-03 08:42 pm (UTC)(link)
А я весь в белом д'Артаньян А я выступал против, да. Да и ты, помниццо, не молчал -- да еще покруче меня.

Что же касается пафоса твоего выступления, то он выражается короткой фразой "опять на.бали". Меня, кстати, тоже, так что ты не расстраивайся. С другой стороны, верить в добрую фею в нашем возрасте как-то смешно (хотя временами и очень хочется). Ну, считай, что картина мира стала более логичной.

[identity profile] vasek451.livejournal.com 2007-10-03 09:06 pm (UTC)(link)
да уж, ситуация по анекдоту:
- ну и кто же ты после этого?
- сирота...

[identity profile] lusert.livejournal.com 2007-10-03 09:30 pm (UTC)(link)
Кумовство есть, к примеру, в тех же штатах и ничего, вроде как страна типа правильная. Почему в России нельзя?
Вообще много неясного - хороша ли демократия или нет, да и вообще - что такое свобода? Известно ведь, что свобода - понятие растяжимое весьма.
А в России лет 50 все будет по-прежнему. Даже когда отвалится нафиг Татарстан, Чечня и проч. ещё долго все будет тормозить и глючить, ибо эта Россия, здесь не может быть по-другому.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-04 08:01 am (UTC)(link)
Да я уж говорил, ответственности с Путина за оголение политической сцены снимать нельзя. Но не надо и забывать, что это оголение шло под бурные аплодисменты большинства "простого народа". Так что все хороши.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-04 08:03 am (UTC)(link)
Кумовство процветает в Штатах? Я не знал.

[identity profile] lusert.livejournal.com 2007-10-04 09:06 am (UTC)(link)
Ну смотря что понимать под этим понятием. У всех разные толкования. Когда президента зовут - Буш уже на протяжении не одного десятка лет - это что?

[identity profile] dusiko.livejournal.com 2007-10-04 11:17 am (UTC)(link)
Согласна с тем, что проблема не в Путине. Лизать задницу никто впрямую не заставляет, это, типа, искренний порыв холопствующих народных масс. Но вот прочитав вчера в "Огоньке" о том, как в Липецке детей заставляли рисовать открытки президенту на день рождения, и посмотрев на ребячьи картинки с до боли знакомой надписью "Спасибо за наше счастливое детство!", я подумала, что если была бы на месте Путина, то давно уже одернула бы не в меру восторженых поклонников власти и строго-настрого бы запретила дурацкие славословия и промывание неокрепших детских мозгов. А его, видимо, от всего этого не коробит. Вот что страшно.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2007-10-04 11:25 am (UTC)(link)
Еще как. Непотизм - чуть ли не национальная проблема. Особенно на корпоративном уровне - те родственники, те однокашники, те родственники однокашников. Все эти альфа-бета-гаммы, они очень культивируются, да и без них - мы стобой одного университета, ты и я.

Про госэлиту вообще говорить нечего. Все президенты за посление 150 лет вышли из 2 или 3 студенческих обществ. Впрочем, достатчно просто почитать официальные биографии президентов чтобы понять как делается политическая карьера в Штатах. Никакой демократией и не пахнет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-04 12:01 pm (UTC)(link)
Мы о разном говорим. Во Франции почти вся политическая элита вышла из одного учебного заведения. Но просто это заведение и готовит политическую элиту.

А вот если есть примеры массового получения места в учебных заведениях или службы за взятку, это было бы уже интереснее.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-10-04 12:03 pm (UTC)(link)
Я там чуть ниже ответил.

Кстати, есть примеры, когда разные популярные писатели носят одну фамилию, скажем, Дюма, и принадлежат к одному роду - кумовство ли это?

[identity profile] lusert.livejournal.com 2007-10-04 12:57 pm (UTC)(link)
Писатели - однозначно нет.
Что-то я запамятовал( где моя кнопка Гугл), кем приходится Жорж Буш старший Жоржу Бушу младшему.

Page 2 of 3