vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-11 05:45 pm
Entry tags:

Дополнение к вчерашнему посту об отношении к проблеме беженцев

Как я и предполагал, большинство комментов к моему предыдущему посту стали обсуждать вовсе не то, о чем писал я. А то, когда цивилизованная Европа рухнет, наконец, под напором орд дикарей.

Ну, объясню еще раз. (Даже вынесу немного из своих комментов).

Я не обсуждаю, каким образом должна оказываться помощь людям, бегущим от войн на Востоке. У меня для этого слишком мало информации. Я не знаю миграционных, фильтрационных, административных, транспортных возможностей, не знаю потребностей разных стран в трудовых ресурсах и так далее.

Опасность же для цивилизованной Европы я вижу в гораздо большей степени не от беженцев, а от распространения внутри нее взглядов, что неплохо было бы потопить суда с беженцами от гражданской войны или, если уж пролезли, в газовые камеры их засунуть. А то от них что-то воняет, а недвижимость моя потеряет в цене. И что не угробить этого самого беженца есть некий "идиотский гуманизм".

Вот такие взгляды - настоящая угроза цивилизации.

Что же касается "нашествий чужаков" - каких только нашествий не было раньше. И евреи бежали из Германии (интересно, были ли идеи топить суда с евреями или загнать этих беженцев из Германии в газовые камеры - какой стране охота принимать эту чуждую культуру? А сегодня, вроде, и мое возражение против таких справедливых гигиенических мер не встречает понимания). И очень правильно Великобритания не допускала к себе этих чесночников – зачем англичанам на своей же земле эта синагога? И Россия принимала огромное количество армян, бежавших от турецкой резни, а армяне, это, знаете, тоже чужаки те еще, которых потом и не выгонишь, например, пол-Ростова оттяпали. И итальянцы неграмотные бежали от своих местных бандитов, чтобы потом жесточайшую мафию в Америке организовать... а потопили бы эти суда с макаронниками и не было бы проблем со всякими алькапонами в цивилизованных Соединенных Штатах.

А разговоры о том, что эти нынешние беженцы сами виноваты, что им головы отрезают, надо было им другую религию выбирать, это, примерно, как говорить, что евреи сами виноваты, что их в лагерях сжигали. Не надо было им в Германии Гитлера к власти приводить. А то сами такой бардак в стране устроили, а другие должны за них страдать.

Ну и в конце пара слов о том, что вот теперь такой терроризм начнется в Европе, шо просто песец. Типа, мусульманина в страну пустишь, так он в благодарность обязательно бомбу бросит.

За другие страны не скажу, но во Франции уж столько было этого терроризма раньше... и что? И русские эмигранты палили на улицах, и ОАС бомб в Париже кидал немеряно. Почти 30 лет назад, проезжал я на машине по rue de Rennes, а буквально через несколько минут там бросили бомбу, убили несколько человек. И потом еще бывали теракты. Повлияло ли это как-то на жизнь в целом? Нет. От того, что каждый день в автокатастрофах гибнут люди, мы не не перестаем пользоваться авто. Ну а что надо ПДД соблюдать и дороги улучшать, с этим никто не спорит. И если кто-то говорит, что миграция должна быть регулируемая и контролируемая, так я только за.

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 04:22 pm (UTC)(link)
Во-первых, извините, Ваш пост выглядит как типичная "агитка за деньги". У всяких потупчиков и фрицморгенов - такой же слог, такие же аргументы, такой же накал эмоций... Они даже дисклеймеры научились вставлять - "я ниче про это не знаю, но...". Я Вас давно читаю, очень уважаю и точно знаю, что Вы это пишете искренне. Но впечатление от этого не улучшается.

Я не исключаю, что есть люди, с которыми Вы полемизируете (читать такие комменты я старательно избегаю). Люди, которые считают, что эмигранты - это терроризм, бескультурие, безработица, вот это все. При этом мне понятно, что эти аргументы не имеют смысла, как не имеет смысла их опровергать (или даже осмеивать). У меня есть свой аргумент, почему нужно ограничивать миграцию в Европу - именно в Европу, именно сейчас, в 21 веке и именно из этих прекрасных стран. Этот аргумент - соц.защита. Механизмы социальной защиты, которые сейчас так сильны в Европе и которые неизбежно будут распространены и на вновь прибывших мигрантов. Вот это я считаю чистым, неприкрытым злом.

Почему эти мигранты не остаются в Венгрии, почему они не стремятся в Украину, Россию, Таджикистан, Египет, Пакистан... Столько прекрасных стран есть неподалеку, где нет войны (масштабной, по крайней мере), где иммиграционное законодательство посвободнее, где можно мирно жить и в поте лица зарабатывать себе на лаваш! Да потому, что в этих странах нет эффективных механизмов соц.защиты, там придется работать и зарабатывать. А в Германии (Дании/Норвегии/д.в. со вс. ост) их ждут пособия, жилье, лечение. Нужно просто доехать, перелезть через забор - и все, можно никогда уже не работать! И не надо мне рассказывать про трудолюбивых сирийцев, которые, едва приехав, сразу откроют ресторан и мастерскую по ремонту обуви. Для этого не нужно ломиться в Германию, трудолюбивые и предприимчивые найдут себе место и Венгрии, и в Египте. А через забор лезут люмпены, за сладкой жизнью.

Когда итальянцы ехали в США, там не было пособий по безработице. Был жесткий капитализм и каждый сам за себя. Приезжаешь и прямо в порту ищешь себе работу. Или покупаешь телегу и двигаешь на Запад.

А в современной Европе встал на учет, заселился в project - ну и все, в общем, дальше только рожать, потому что на детей пособие выше...

угу

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-11 04:37 pm (UTC)(link)
Видел в ФБ массовый репост какой-то англичанки, писавшей в таком же духе. "Как вам не стыдно?! Они же бегут от войны!"

Я спросил перепостившего: "Какой войны - в Кале? Не знал, что там уже война." - но, увы, ответа не получил.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 04:43 pm (UTC)(link)
Странно слышать это от Вас. У себя в ЖЖ Вы меня забанили за примерно такую же риторику.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-11 05:14 pm (UTC)(link)
Нашел в почте ваш последний коммент у меня. Угу, "примерно".
Как кава "примерно" то же самое, что и шампанское. "С пузырьками же".

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 06:13 pm (UTC)(link)
Если я не запамятовал, я Вам указал на проблемы в Англии с "толерантностью" в одном городке (где как раз мультикультурные поселились и веселились), после чего Вы меня в бан и послали.

[identity profile] mancunian.livejournal.com 2015-09-11 06:15 pm (UTC)(link)
Да, в такой форме, что вас и в этом журнале послали бы.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 06:34 pm (UTC)(link)
В том посте были фактические ошибки? Или Вас смутили термины "вагинально и анально насиловали"?

[identity profile] дима ... (from livejournal.com) 2015-09-11 10:12 pm (UTC)(link)
ну вот. ты опять шалишь

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 10:21 pm (UTC)(link)
Ну а как это ещё назвать то иначе?????

[identity profile] дима ... (from livejournal.com) 2015-09-11 10:55 pm (UTC)(link)
да все верно

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-11 05:00 pm (UTC)(link)
О, Вы социалист и сторонник пособий бездельникам? Нет? А почему Вас волнует, что система пособий бездельникам рухнет?

(кстати, замечу в скобках, что сам возрастной состав пеерселенцев - неважно, беженцев или "колбасников" - таков, что процент работающих среди них будет выше, чем в коренном населении. Ну и кто кого будет содержать?)

[identity profile] oralonatopor.livejournal.com 2015-09-11 05:10 pm (UTC)(link)
"что процент работающих среди них будет выше, чем в коренном населении"

Интересные цифры, не менее интересные планы

More than 90 percent of recent refugees from Middle Eastern nations are on food stamps and nearly 70 percent receive cash assistance, according to government data.

The Census Bureau's Survey of Income and Program Participation (SIPP) shows immigrant households use welfare at significantly higher rates than native households, even higher than indicated by other Census surveys.


in 2012, 51 percent of households headed by an immigrant (legal or illegal) reported that they used at least one welfare program during the year, compared to 30 percent of native households. Welfare in this study includes Medicaid and cash, food, and housing programs.
Via [livejournal.com profile] ad_vocem
Edited 2015-09-11 17:26 (UTC)

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2015-09-11 08:11 pm (UTC)(link)
Они не имеют нужных skills и практически unemployable. Среди приавших сомалийцев 99% не работают, а получают benefits, среди поляков - только 15%.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-09-11 05:15 pm (UTC)(link)
"А в Германии (Дании/Норвегии/д.в. со вс. ост) их ждут пособия, жилье, лечение. Нужно просто доехать, перелезть через забор - и все, можно никогда уже не работать!"
Мне кажется - вы им завидуете :->

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 08:50 pm (UTC)(link)
Я искренне завидую людям, которые готовы получать деньги и ничего не делать. Это не всякий может.

[identity profile] temas-sol.livejournal.com 2015-09-11 07:51 pm (UTC)(link)
Ну организуем мы приезд в Питер 1000 сирийцев (условно) И что они будут здесь делать, кем работать?

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 07:53 pm (UTC)(link)
Ну они точно не будут жить на пособие по безработице и всякие дотации...

[identity profile] temas-sol.livejournal.com 2015-09-11 08:02 pm (UTC)(link)
Ну да, на 5000 у нас не особо выживешь. В городе. В селе можно, если работать....

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 08:06 pm (UTC)(link)
"Если работать" - это вообще ключевой вопрос.

[identity profile] temas-sol.livejournal.com 2015-09-11 08:22 pm (UTC)(link)
Мне кажется, я вас понял, вы видите основную проблему не в количестве, а в "качестве" трудовых мигрантов?

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 08:48 pm (UTC)(link)
Не. Причем здесь "качество" и причем здесь мигранты. Кстати, как-то у меня нет оснований называть их "трудовыми", они же не ради работы в море тонут...

А проблему я вижу в отношении европейцев, которые считают, что пособия и жилье бедным - это благое дело.

[identity profile] temas-sol.livejournal.com 2015-09-11 08:55 pm (UTC)(link)
Надо вообще не помогать бедным? И местным и приезжим?

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 09:06 pm (UTC)(link)
Мне кажется, помощь бедным должна быть направлена на то, чтобы они перестали быть бедными.
Учить языку, учить профессии, помогать открывать бизнес или подтверждать дипломы, давать налоговые льготы тем, кто берет их на работу, помогать социализироваться... Сделай все это для человека, и он сам себя будет кормить, одевать и учить детей. И тебе многократно поможет, потому что человеческий капитал на дороге не валяется.

А если ты вкладываешься не в человека, а в то, чтобы на твоей улице бедностью не воняло - ты это делаешь, в первую очередь, для себя. И не надо никого обманывать.

(no subject)

[identity profile] temas-sol.livejournal.com - 2015-09-11 21:19 (UTC) - Expand

[identity profile] evanti.livejournal.com 2015-09-11 07:55 pm (UTC)(link)
Но я вовсе не предлагаю звать в Россию кого-либо! Можно звать, можно не звать, речь не об этом. Речь о том, что если их сюда позвать, то либо придется пообещать европейские условия, либо они плюнут и будут дальше через забор ломиться.