vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-11 05:45 pm
Entry tags:

Дополнение к вчерашнему посту об отношении к проблеме беженцев

Как я и предполагал, большинство комментов к моему предыдущему посту стали обсуждать вовсе не то, о чем писал я. А то, когда цивилизованная Европа рухнет, наконец, под напором орд дикарей.

Ну, объясню еще раз. (Даже вынесу немного из своих комментов).

Я не обсуждаю, каким образом должна оказываться помощь людям, бегущим от войн на Востоке. У меня для этого слишком мало информации. Я не знаю миграционных, фильтрационных, административных, транспортных возможностей, не знаю потребностей разных стран в трудовых ресурсах и так далее.

Опасность же для цивилизованной Европы я вижу в гораздо большей степени не от беженцев, а от распространения внутри нее взглядов, что неплохо было бы потопить суда с беженцами от гражданской войны или, если уж пролезли, в газовые камеры их засунуть. А то от них что-то воняет, а недвижимость моя потеряет в цене. И что не угробить этого самого беженца есть некий "идиотский гуманизм".

Вот такие взгляды - настоящая угроза цивилизации.

Что же касается "нашествий чужаков" - каких только нашествий не было раньше. И евреи бежали из Германии (интересно, были ли идеи топить суда с евреями или загнать этих беженцев из Германии в газовые камеры - какой стране охота принимать эту чуждую культуру? А сегодня, вроде, и мое возражение против таких справедливых гигиенических мер не встречает понимания). И очень правильно Великобритания не допускала к себе этих чесночников – зачем англичанам на своей же земле эта синагога? И Россия принимала огромное количество армян, бежавших от турецкой резни, а армяне, это, знаете, тоже чужаки те еще, которых потом и не выгонишь, например, пол-Ростова оттяпали. И итальянцы неграмотные бежали от своих местных бандитов, чтобы потом жесточайшую мафию в Америке организовать... а потопили бы эти суда с макаронниками и не было бы проблем со всякими алькапонами в цивилизованных Соединенных Штатах.

А разговоры о том, что эти нынешние беженцы сами виноваты, что им головы отрезают, надо было им другую религию выбирать, это, примерно, как говорить, что евреи сами виноваты, что их в лагерях сжигали. Не надо было им в Германии Гитлера к власти приводить. А то сами такой бардак в стране устроили, а другие должны за них страдать.

Ну и в конце пара слов о том, что вот теперь такой терроризм начнется в Европе, шо просто песец. Типа, мусульманина в страну пустишь, так он в благодарность обязательно бомбу бросит.

За другие страны не скажу, но во Франции уж столько было этого терроризма раньше... и что? И русские эмигранты палили на улицах, и ОАС бомб в Париже кидал немеряно. Почти 30 лет назад, проезжал я на машине по rue de Rennes, а буквально через несколько минут там бросили бомбу, убили несколько человек. И потом еще бывали теракты. Повлияло ли это как-то на жизнь в целом? Нет. От того, что каждый день в автокатастрофах гибнут люди, мы не не перестаем пользоваться авто. Ну а что надо ПДД соблюдать и дороги улучшать, с этим никто не спорит. И если кто-то говорит, что миграция должна быть регулируемая и контролируемая, так я только за.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 04:51 pm (UTC)(link)
1. То что какое-то событие (гибель Европы от мигрантов) до сих пор не случалось, не значит что его не будет. Вы вот никогда не умирали, означает ли это что Вам можно переходить улицу не глядя на "красный"?

2. Не надо называть этих мигрантов "беженцами". В Турции нет войны и внешний вид многих "беженцев" - накаченные мужики, жирные, толстые бабищи, никак не вяжется с образом беженца. Они хотят ХАЛЯВЫ.

3. Представьте ситуацию. В стране началась чума. Есть заразившиеся, которых стараются держать в карантине, леча тех кого вылечить можно и снимая страдания безнадёжным, есть здоровые. И вот какие-то сердобольные тётки с криками "освободим и поможем несчастным!!! Это концлагерь!!!!" открывают запоры и чумные бегут в город к здоровым. Причём попытки их остановить пресекаются "это нетолерантно!!! фашизм!!!" У ЗДОРОВОГО человека, живущего не инстинктами и импульсивными чувствами, а разумом сама появится идея взять оружие и, открыв огонь по чумным, остановить катастрофу. Это ЕСТЕСТВЕННОЕ желание. Бороться надо не с ним, а с его причиной - безумной иммиграционной политикой. Никто ведь из европейцев не призывает добровольцев ехать в арабские страны убивать арабов.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-11 04:56 pm (UTC)(link)
+++ Представьте ситуацию. В стране началась чума.

Представил.

А теперь вернитесь к исходной проблеме, медицину никто кроме вас не обсуждает вроде.э

Ну или докажите, что у вас законная аналогия.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 05:04 pm (UTC)(link)
Причина проблем арабских стран в их КУЛЬТУРЕ. В том культурном коде, в котором они живут с детства невозможно построить "европейско-западное" государство. То есть они "заражены" с детства. "Вылечить" можно единицы, ну или массово отбирая маленьких детей и воспитывая их в Европе (что действенно, но "антигуманно"). При этом заразить своей культурой Европу, уничтожив хрупкий налёт цивилизации в людях они могут.

Правильный подход - системный. Ни в коем случае не "устанавливать демократию" по типу Ливии, Сирии и прочих Уганд/Руанд и Зимбабве. Необходимо оказывать поддержку "большому папе" (тому же вполне европеизированному диктатору Асаду) при условии "мягкости" режима, социальных лифтов, образовательных программ итп. Не согласен - дворцовый переворот и новый диктатор.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-09-11 05:17 pm (UTC)(link)
Правильный подход - не навязывать другим свои идеи! Все имеют право жить как хотят. Но тем, кто хочет иного, должна быть дана возможность переехать...

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 06:17 pm (UTC)(link)
Если иного - это жить свободно - да. Я не против предоставления ВМЖ и ПМЖ христианам, геям, крупным учёным, инженерам. Только тогда для чего строить мечети в Европе? Хочешь молиться Аллаху и читать Коран - для тебя вся полоса от Марокко до Индонезии. Туда и беги.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-09-11 06:38 pm (UTC)(link)
right... вот только "жить свободно" так же означает иметь возможность молиться кому-угодно и читать что угодно ;)

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 06:42 pm (UTC)(link)
Права подразумевают обязанности, а свобода - ответственность.

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-09-11 07:13 pm (UTC)(link)
>Права подразумевают обязанности
в первую очередь обязанность государства эти права обеспечить ;)

>а свобода - ответственность
не-а, всё что не запрещено - разрешено! :-P

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 07:25 pm (UTC)(link)
Вот вот. "Современная" Европа как есть. "Мне все должны и чо хочу то и делаю". Обкурившиеся хиппи, блин. :)))

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-09-11 07:29 pm (UTC)(link)
иэх, снова хочу в европу! :)

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 06:43 pm (UTC)(link)
Кстати, в той же Германии с молиться на Гитлера и носить свастики как то не очень ;)

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-09-11 07:12 pm (UTC)(link)
ну езжайте в те же штаты - там это можно! ;)

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 07:24 pm (UTC)(link)
Идеальных стран нет :)

[identity profile] temas-sol.livejournal.com 2015-09-11 07:53 pm (UTC)(link)
Так дай им волю, они же все в Европу переедут...

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-11 05:40 pm (UTC)(link)
+++ Причина проблем арабских стран в их КУЛЬТУРЕ.

Простите, а к какой культуре причисляете Вы себя? Украинской? Совесткой? В какой из этих стран (были) достигнуты успехи в посроении "европейско-западного" государства? А?

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 06:18 pm (UTC)(link)
Из славянских? В никакой. И?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-11 06:23 pm (UTC)(link)
Вы не ответили на вопрос, к какой культуре Вы причисляете себя.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 06:29 pm (UTC)(link)
К тому привою европейскому что Пётр 1 привил на Ордынию 300 лет назад

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-09-11 06:40 pm (UTC)(link)
бороды брить, парики носить и кофей пить? :)

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 06:47 pm (UTC)(link)
Не только, но и. :)))))

[identity profile] friendlystrnger.livejournal.com 2015-09-11 07:11 pm (UTC)(link)
а больше он ничего и не принес - ни прав, ни свобод... вот Александр, да, хорошо было начал с реформ для построения гражданского общества, но не сложилось, так что про какую культуру Вы пытались рассказать? :-P

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2015-09-11 19:21 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-11 06:42 pm (UTC)(link)
Это, в целом, обычный прием. "Я" есть "я", а не часть "мы", а вот "они" все на одно лицо, как оловяные солдатики.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 06:47 pm (UTC)(link)
Если конкретный араб растопчет Коран, пошлёт в задницу Мухаммеда-педофила и расскажет что его хотят убить как гея - я не против предоставления ему убежища. На данный момент фотографии и видео нагловатых молодых "беженцев" и альтернативностройных женщин в платочках не позволяют мне поверить в это.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2015-09-11 06:55 pm (UTC)(link)
Вы понимаете, что в Европе с такими фашистскими взглядами Вы маргинал, а не часть ее культуры? Точнее, опасный враг?

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2015-09-11 19:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-09-11 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2015-09-11 22:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2015-09-11 22:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-09-12 03:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2015-09-12 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2015-09-12 11:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] strannik1.livejournal.com - 2015-09-12 18:18 (UTC) - Expand

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-09-11 08:22 pm (UTC)(link)
Херня изумительная даже если принять аналогию Yersinia pestis, живой организм = "история проживания в стране Х."

Даже если в стране чума, или пусть даже "чума", противоэпидемические меры работают не так как вы думаете.