vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-09-11 05:45 pm
Entry tags:

Дополнение к вчерашнему посту об отношении к проблеме беженцев

Как я и предполагал, большинство комментов к моему предыдущему посту стали обсуждать вовсе не то, о чем писал я. А то, когда цивилизованная Европа рухнет, наконец, под напором орд дикарей.

Ну, объясню еще раз. (Даже вынесу немного из своих комментов).

Я не обсуждаю, каким образом должна оказываться помощь людям, бегущим от войн на Востоке. У меня для этого слишком мало информации. Я не знаю миграционных, фильтрационных, административных, транспортных возможностей, не знаю потребностей разных стран в трудовых ресурсах и так далее.

Опасность же для цивилизованной Европы я вижу в гораздо большей степени не от беженцев, а от распространения внутри нее взглядов, что неплохо было бы потопить суда с беженцами от гражданской войны или, если уж пролезли, в газовые камеры их засунуть. А то от них что-то воняет, а недвижимость моя потеряет в цене. И что не угробить этого самого беженца есть некий "идиотский гуманизм".

Вот такие взгляды - настоящая угроза цивилизации.

Что же касается "нашествий чужаков" - каких только нашествий не было раньше. И евреи бежали из Германии (интересно, были ли идеи топить суда с евреями или загнать этих беженцев из Германии в газовые камеры - какой стране охота принимать эту чуждую культуру? А сегодня, вроде, и мое возражение против таких справедливых гигиенических мер не встречает понимания). И очень правильно Великобритания не допускала к себе этих чесночников – зачем англичанам на своей же земле эта синагога? И Россия принимала огромное количество армян, бежавших от турецкой резни, а армяне, это, знаете, тоже чужаки те еще, которых потом и не выгонишь, например, пол-Ростова оттяпали. И итальянцы неграмотные бежали от своих местных бандитов, чтобы потом жесточайшую мафию в Америке организовать... а потопили бы эти суда с макаронниками и не было бы проблем со всякими алькапонами в цивилизованных Соединенных Штатах.

А разговоры о том, что эти нынешние беженцы сами виноваты, что им головы отрезают, надо было им другую религию выбирать, это, примерно, как говорить, что евреи сами виноваты, что их в лагерях сжигали. Не надо было им в Германии Гитлера к власти приводить. А то сами такой бардак в стране устроили, а другие должны за них страдать.

Ну и в конце пара слов о том, что вот теперь такой терроризм начнется в Европе, шо просто песец. Типа, мусульманина в страну пустишь, так он в благодарность обязательно бомбу бросит.

За другие страны не скажу, но во Франции уж столько было этого терроризма раньше... и что? И русские эмигранты палили на улицах, и ОАС бомб в Париже кидал немеряно. Почти 30 лет назад, проезжал я на машине по rue de Rennes, а буквально через несколько минут там бросили бомбу, убили несколько человек. И потом еще бывали теракты. Повлияло ли это как-то на жизнь в целом? Нет. От того, что каждый день в автокатастрофах гибнут люди, мы не не перестаем пользоваться авто. Ну а что надо ПДД соблюдать и дороги улучшать, с этим никто не спорит. И если кто-то говорит, что миграция должна быть регулируемая и контролируемая, так я только за.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 06:21 pm (UTC)(link)
Простите, а евреи бежали из Германии, где их убивали за еврейство или из Израиля?

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-09-11 08:41 pm (UTC)(link)
Из Германии в которой убивали бежать быдо невозможно. Бежали из Германии 1933-1939. Бежали 1939-1945 из Франции, Турции, Испании, Португалии и Палестины - как перевалочных пунктов. После 1945 бежали из Восточной Европы, включая "перемещенных лиц" родившихся в Восточной Европе, но оказавшихся elsewhere. Бежали из Палестины и Израиля во время войн там. И, наконец, бежали из стран варшавского пакта в 1990х - и тоже принимались как беженцы под тем же 50-летним холокостовским законом. В США больше евреев чем в Израиле.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 09:56 pm (UTC)(link)
Во-первых. Из Рейха бежали до 45го. Учите историю.
Во-вторых. Из союзницы Германии Франции бежали, естественно. Из франкистской Испании, понятно, бежали. Из послевоенного социалистического лагеря с антисемитизмом и еврейскими погромами, понятно, бежали.
Уезжали в Израиль по культурно-религиозным мотивом, да. И это всё действительно в той или иной степени беженцы. Даже бегство из Израиля в период войн в США - понимаю.

Покажите мне причину по которой жирная тётка в хиджабе с её выводком детей и бородатым "рабом Аллаха" бежит из Турции в Германию? По культурно-религиозным мотивам? Джихад вести? Или по колбасным мотивам?

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-09-11 10:05 pm (UTC)(link)
Давайте я повторю еще раз, если с первого раза не понятно. Не стесняйтесь спросить если вам что то и в этот раз трудно понять, я момещу в третий раз и разъяснениями:

Из Германии в которой убивали бежать (напрямую в США - пояснение)было невозможно. Бежали из Германии 1933-1939. Бежали 1939-1945 из Франции, Турции, Испании, Португалии и Палестины - как перевалочных пунктов. После 1945 бежали из Восточной Европы, включая "перемещенных лиц" родившихся в Восточной Европе, но оказавшихся elsewhere. Бежали из Палестины и Израиля во время войн там (в Палестине). И, наконец, бежали из стран варшавского пакта в 1990х - и тоже принимались как беженцы под тем же 50-летним холокостовским законом. В США больше евреев чем в Израиле.

Не искючу что среди беженцев были и жирные тетки с выводком детей в непривычной для американцев одежде и бородатые рабы Иеговы с пейсами, но не вижу как это их дисквалифицировало
Edited 2015-09-11 22:08 (UTC)

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 10:14 pm (UTC)(link)
Пан доктор истории? Профессор? Тогда прошу пана рассказать глупому смерду, сколько в месяц сотен долларов выплачивали американские власти евреям-беженцам? Им квартиры какой площади предоставляли бесплатно? А бесплатный проезд у них был только на поездах или и на самолётах тоже?

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-09-11 10:32 pm (UTC)(link)
В 1990х Refugee Assistance включала в штате Калифорния $600 на семью из 3х человек + 200 food stamps, Section 8 housing assistance, MediCal eligibility, но проезд оплачивался Jewish Federation по отдельном заявлению.
ORR программа существовала с начала прошлого века. Семья бывшего кандидата в презаденты Ромни, к примеру, получала СМА после возвращения из Мексики.
Слегка удивлена как легко вы упали с высокого постамента "я только за Европейскую культуру душой болею". Как быстромы перешли на "хау мач?"

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 11:02 pm (UTC)(link)
Не понимаю, чем наличие халявщиков-евреев в 1990 году может как-то касаться темы холокоста середины века?

Последний Ваш пассаж вообще не понял.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-09-11 11:12 pm (UTC)(link)
Поясняю. У меня есть конкретные данные для конкретного штата в конкретную декаду...но та же самая программа существовала и в 1940е. Понятно как "касается"?
...и таким образом разговор скатился к базовому разногласию:
- zero sum vs win-win
Там где вы видите "халявщиков" ваши оппоненты видят человеческий капитал в который, для их успеха и моего, имеет смысл вкладывать

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 11:18 pm (UTC)(link)
Не понимаю.
В 1940е годы приехавшим евреям государство США выделяло деньги, квартиры и бесплатный проезд? Ссылку.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 11:56 pm (UTC)(link)
Кстати, про теорию игр, Вы это профессионально или леваков начитались? У Вас явно проблемы в знании этой теории. :)

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 10:16 pm (UTC)(link)
И раз с первого раза не ответили ,спрошу во второй раз.
Покажите мне причину по которой жирная тётка в хиджабе с её выводком детей и бородатым "рабом Аллаха" бежит из Турции в Германию? По культурно-религиозным мотивам? Джихад вести? Или по колбасным мотивам?

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-09-11 10:20 pm (UTC)(link)
Какой BMI и сколько детей в вашей системе дисквалифицирует женщину как "беженца"?

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 10:25 pm (UTC)(link)
BMI, внешний вид и гендерная роль однозначно квалифицирует женщину как мусульманку.
Чего эти тётки и мужики забыли в Германии???????

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-09-11 10:34 pm (UTC)(link)
Вам нужно чаще выходить из дому. Худые мусульманские девственницы в природе существуют.

[identity profile] strannik1.livejournal.com 2015-09-11 11:00 pm (UTC)(link)
Естественно есть.

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-09-11 11:13 pm (UTC)(link)
и таким образом мы пришли к консенсусу в одном отдельно взятом вопросе о худых девственницах.