vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2015-11-11 06:49 pm

Отчего не мил ИГИЛ?

В позапрошлом посте про «Шарли» и ИГИЛ добрая половина посетителей начала меня убеждать, что продукция «Шарли» негодная. Жаль, что эти комментаторы не удосужились прочесть сам пост. Я нигде не утверждал, что «Шарли» заслуживает внимания. Но лишение каких-то людей прав, в том числе и на свободу и на жизнь, только потому, что нам не нравятся их шутки (пусть похабные и грязные) есть дело куда более гнусное, чем самые грязная продукция «Шарли».

Но это я раньше говорил, а сейчас хочу обратить внимание на другое. На неоднократно высказываемое мнение, что общество не только имеет право, но и должно насильно регламентировать моральные императивы отдельных людей.

Вот примеры, мной полученные:

"Пророк Мухаммед вполне историческое лицо, имеющий прямых генетических потомков, чьи соплеменники вполне вправе мстить за оскорбление нанесенное памяти их предка. Представьте что какая то тварь начнет рисовать карикатуры на маршала Жукова, в самом непотребном виде его выставляя. Ну а то что эти мудаки из Шарли и по недавно погибшим проехались, лишь подтверждает правоту родственников и друзей родственников покойного Мухаммеда."

Оставляя в стороне личность покойного Мухаммеда (да благословит его Аллах и приветствует), скажу, что не вижу ничего богохульного в карикатуре на маршала Жукова. И даже на Сталина. И даже на Ленина. И даже... ну ладно. Я не одобряю «Шарли» и никогда их не читал – но мне непонятно, почему маршал Жуков не может быть объектом карикатуры или анекдота?

Или вот разговор зашел об обществах, где неверным женам отрубают головы, а вдов сжигают вместе с умершим мужем. И у таких обществ находятся поклонники среди соотечественников:

"Там где головы рубят и жен сжигают - там ни домов престарелых, ни детских домов. Потому что ответственность. И вдова с детьми не идет на панель. И дети не бегают голодными и в рванье. И родителей-алкоголиков нет. Вообще там присутствует социальная ответственность. И вот когда ты отвечаешь за детей - очень не хотелось бы отвечать за чужих детей, вполне вероятно, что они не унаследуют твои традиции и обычаи."

Или вот замечательное, из страны, общество и руководство которой не устает клясться в своем христианстве:

"Ему проще утереться и прикрыться словами о толерантности. Бьют по одной щеке - подставь другую, а надо - бьют по одной щеке - развернись и выбей ударившему зубы."

Так постепенно мы подходим к вопросу – а чем ИГИЛ не мил? Зачем на него полезли еще до всяких погибших самолетов? У игиловских ребят оскорбили их религиозные чувства, понаставили всяких статуй аллахохульных, пропагандируют разврат, распущенность женщин, распад их семейных правил, сеют нарушения их морально-религиозных норм. Имеют они право защитить свои поруганные чувства?

Ну, может быть, с отрезанием голов они немножко погорячились (и то, они головы отрезают на своем Ближнем Востоке, а не в чужом Лондоне), но в принципе отомстить за оскорбления и поругание своей веры, самого святого, что у них есть, они имеют право?

[identity profile] raspberry-i.livejournal.com 2015-11-11 05:53 pm (UTC)(link)
Nice!

[identity profile] evgknyaginin.livejournal.com 2015-11-11 06:14 pm (UTC)(link)
Судя по комментариям, российское общество вполне готово и даже грезит о создании "Православного государства Европы и Азии", где единичный расстрел без суда и следствия "агента пятой колонны" станет обыденным событием.

[identity profile] igor-piterskiy.livejournal.com 2015-11-11 07:11 pm (UTC)(link)
Не согласен. Насчет единичного расстрела. Никакой производительности труда.
Edited 2015-11-11 19:12 (UTC)

(no subject)

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2015-11-11 22:41 (UTC) - Expand

[identity profile] leonid8.livejournal.com 2015-11-11 06:18 pm (UTC)(link)
Мы требуем уважать наши религиозные чувства. Нет, со шкафа мы не слезем. А нас то за что?

Как-то так.

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com 2015-11-11 06:33 pm (UTC)(link)
один из коментов цитируемых - был мне. собеседник сделал обычную ошибку - такую тривиальную что разговор с ним сразу потерял смысл - а именно, он считает что социальная ответственность неотделима от патриархата. и одновременно романтизирует патриархальное общество, явно о нем понятия не имея никакого, но представляя себе видимо такой рай, Чегем Поднебесный, где нет нужды в домах престарелых и детдомах - ребенка возьмут родня, старики ухожены невесткой и так далее. умилительно, а цена мол за это - в одном пакете - средневековье, дикость, жуткие традиции.

очень интересно что аргумент тот идет от РФских гражданов, которые сами по себе ни Восток ни Запад а что-то между, с худшими элементами что того что этого.

[identity profile] arihanta51.livejournal.com 2015-11-11 09:25 pm (UTC)(link)
))) А к чему пересказывать? Приведите коммент целиком. Или помочь?

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-11 21:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kl001.livejournal.com - 2015-11-11 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-11 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2015-11-11 22:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-12 08:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2015-11-12 08:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-12 09:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2015-11-12 11:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-12 12:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2015-11-12 12:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2015-11-12 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2015-11-12 16:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2015-11-12 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2015-11-12 17:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2015-11-12 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-12 20:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] three-l1.livejournal.com - 2015-11-12 22:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-12 20:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2015-11-12 20:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-12 20:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2015-11-12 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-12 20:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-11-12 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-12 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-11-12 21:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-12 21:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-11-12 22:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-12 22:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-11-12 22:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-13 04:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2015-11-11 23:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] arihanta51.livejournal.com - 2015-11-12 08:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2015-11-12 13:57 (UTC) - Expand

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2015-11-11 06:40 pm (UTC)(link)
чё, так и написали - "карикатуры на маршала Жукова"?
(самому лень искать)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2015-11-17 08:50 am (UTC)(link)
Ну цитата же дословная.

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2015-11-17 09:15 (UTC) - Expand

[identity profile] igor734.livejournal.com 2015-11-11 06:41 pm (UTC)(link)

Да ладно маршал Жуков. Но неужели этот товарищ никогда не рассказывал анекдотов про реальное лицо Василия Ивановича Чапаева? Или у того родни не осталось? :)))

[identity profile] muh2.livejournal.com 2015-11-11 06:53 pm (UTC)(link)
О. Ты наконец нашел себе оппонентов достойного уровня.

Кстати, как там звучит анекдот о мышах?

[identity profile] corbulon.livejournal.com 2015-11-11 09:09 pm (UTC)(link)
Анекдот о мышах устарел. Теперь говорят о мухах.

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2015-11-11 21:13 (UTC) - Expand

[identity profile] iljyakarzakov.livejournal.com 2015-11-11 07:01 pm (UTC)(link)
Уверен, что эти люди оправдают и расстрел 200 сирийских детей (https://news.google.com/news/story?ncl=d9LYyr_h7EK0uTMP6QvJFSLdWcx7M&q=%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB+200+%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9&lr=Russian&hl=ru&sa=X&ved=0CCMQqgIwAGoVChMIpLXe64aJyQIVCwYsCh1PTATX), лишь бы не быть Шарли.

[identity profile] iljyakarzakov.livejournal.com 2015-11-11 07:02 pm (UTC)(link)
Image (https://www.flickr.com/photos/iljyakarzakov/19412022383/in/album-72157654054794484/)

(no subject)

[identity profile] kouzdra.livejournal.com - 2015-11-14 19:01 (UTC) - Expand

[identity profile] elena-88888.livejournal.com 2015-11-11 07:03 pm (UTC)(link)
Меня еще один момент заставляет задуматься. В противостоянии Россия-Украина мы могли, что называется, "фильтровать" базар, читая источники с обеих сторон, и делая на основе этого собственные выводы. И прекрасно видели (и видим) результаты того, где информация подавалась (и подается) односторонне...
По арабски/ на фарси или на каком там говорят - среди нас мало говорящих и читающих, тем более, вряд ли имеющих достаточное число источников...
Вопрос - не попадаем ли мы в аналогичную яму однобокости?

[identity profile] nevinodel.livejournal.com 2015-11-11 07:26 pm (UTC)(link)
Сомневаясь и не веруя, или веруя, но не в того, вы уже кого-то оскорбляете.

(no subject)

[identity profile] elena-88888.livejournal.com - 2015-11-11 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] corbulon.livejournal.com - 2015-11-11 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-88888.livejournal.com - 2015-11-12 03:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] polenova.livejournal.com - 2015-11-12 16:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] elena-88888.livejournal.com - 2015-11-12 17:14 (UTC) - Expand

[identity profile] zradich.livejournal.com 2015-11-11 07:09 pm (UTC)(link)
Так постепенно мы подходим к вопросу – а чем ИГИЛ не мил? Зачем на него полезли еще до всяких погибших самолетов? У игиловских ребят оскорбили их религиозные чувства, понаставили всяких статуй аллахохульных, пропагандируют разврат, распущенность женщин, распад их семейных правил, сеют нарушения их морально-религиозных норм. Имеют они право защитить свои поруганные чувства?

Хе-хе.
Всё же забавно, что вы обвиняете абсолютно, напоказ, нетолерантных людей в нетолерантности. Пчёлы против мёда )
Причём они в ответ могут обвинить, и обвиняют, видел уже, наоборот, в отсутствии толерантности. Типа: а почему вы против ИГИЛ? Где толерантность?

каждый уверен что другой это ИГИЛ.

ИГИЛ, Сирия и иже с ними..

[identity profile] livejournal.livejournal.com 2015-11-11 07:22 pm (UTC)(link)
User [livejournal.com profile] elena_88888 referenced to your post from ИГИЛ, Сирия и иже с ними.. (http://elena-88888.livejournal.com/127900.html) saying: [...] с Ближнего Востока... И из-за России в том числе. Ту - которая доступна... А тут еще прочитала пост [...]

[identity profile] sindbad999.livejournal.com 2015-11-11 07:55 pm (UTC)(link)
ИГИЛище, ИГИЛ, ИГИЛок, ИГИЛюшечка, ИГИЛёночек, ИГИЛюньчик ...
Смотрите, какой милый ребёнок ...

[identity profile] sindbad999.livejournal.com 2015-11-11 08:02 pm (UTC)(link)
""""...зачем на него полезли еще до всяких погибших самолетов? У игиловских ребят оскорбили их религиозные чувства, понаставили всяких статуй аллахохульных...""""

Ну очень интересно !!!
Оказывается, это мы на них полезли. А про активность ИГИЛа на территории России Вы не в курсе ? Никаких событий не вспоминается ?
А по поводу "понаставленных статуй" хочу напомнить, что их "понаставили" ой как не вчера.

[identity profile] kremlin-curant.livejournal.com 2015-11-11 09:36 pm (UTC)(link)
Так по идее и надо было начинать с ИГИЛа на территории России тогда. Другое дело, что таковых не обнаружили, поэтому пришлось попытать счастья в другой стране.

Там судя по всему его тоже не обнаружили и чтобы не возвращаться начали на всякий случай бомбить тех кто вообще не причём - противников Асада.

(no subject)

[identity profile] sindbad999.livejournal.com - 2015-11-11 21:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sindbad999.livejournal.com - 2015-11-11 22:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2015-11-12 10:58 (UTC) - Expand

[identity profile] watermelon83.livejournal.com 2015-11-11 08:19 pm (UTC)(link)
чудесный термин же

аллахохульство, утяну себе

[identity profile] Сергей Федоров (from livejournal.com) 2015-11-11 09:07 pm (UTC)(link)
Свободный секс разрулит все проблемы в мире...

[identity profile] donoschik.livejournal.com 2015-11-11 09:08 pm (UTC)(link)
Столько разных вопросов вы подняли в таком коротком посте:) Отпишусь по двум, мне наиболее интересным.
1) Кто сказал, что гражданские свободы - это данность? Полно государств в мире где они не имеют высшую ценность. В России, если приглядеться, то тоже не особо они в цене. Я говорю о следующих: свобода религии, высказываний, собраний, свобода выбора представителей во власть, неприкосновенность частной собственности, свобода предпринимательства, равенство граждан перед законом.
2)Причины операции в Сирии. Я думаю, что их несколько как у любого политического решения. Но одна из основных - это телевизионная война, которая позволяет вести пропаганду "осажденной крепости" за счет небольшого числа ресурсов (тут достаточно сравнить кол-во боевых вылетов стран НАТО в Сирии с нашими).

[identity profile] putin-xyiloooo.livejournal.com 2015-11-11 09:12 pm (UTC)(link)
кстати про ... ну ладно.:
Image

[identity profile] kremlin-curant.livejournal.com 2015-11-11 09:30 pm (UTC)(link)
Я бы полностью согласился с мнением автора, что если клянёшь Шарли за карикатуры на Пророка, то не кляни ИГИЛ за их мнение по поводу мусульманской религии, если бы не одно но.

ИГИЛ реально обещал напасть на Россию и построить на территории Кавказа халифат.
Другое дело, что физически ИГИЛ этого сделать не сможет и Кремль только воспользовался этой угрозой как предлогом для войны.

[identity profile] arihanta51.livejournal.com 2015-11-11 09:33 pm (UTC)(link)
Опять меня процитировали и опять только часть. Там же была аргументация: чужие дети не выполняют свою социальную функцию - заботу о родителях. Это и есть традиция. Разрушение семейных ценностей делает тебя уязвимым в старости, нет семьи - нет заботы.

[identity profile] gagarin-alive.livejournal.com 2015-11-11 09:38 pm (UTC)(link)

Это суть словоблудие. так и педерастию оправдывают. Свобода от любых норм еп.  Но глубоко в душе каждый понимает, что хорошо, а что херово.  рисовать письки на стенах туалета можно, с риском получить в харю. рисовать письки на весь мир тоже можно, но нехуй стонать, если тебе прострелят башку . шарли, на мой взгляд  хуевые карикатуристы, могущие заработать себе на багет, только насрав на кого-то . не жаль их.  лучше бы уж тортами кидались, все смешнее

[identity profile] volodymir-k.livejournal.com 2015-11-11 10:43 pm (UTC)(link)
да ты сам нифига не опасно ходишь, чувак

> Свобода от любых норм еп.

это у тебя "свобода" от заветов Аллаха, грешник ты голимый и на параше твоё место, ты в курсе?

> рисовать письки на стенах туалета можно, с риском получить в харю. рисовать письки на весь мир тоже можно, но нехуй стонать, если тебе прострелят башк

Аллах прямо запретил изображение человека, а ты кяфир на аватару лепишь

ну и не нехуй стонать, когда тебя с семьёй в самолёте взрывают -- сам сучонок нарываешься

не жаль таких как ты

лучше бы ты пошел поработал, толку больше, чем от твоей вони в жежо

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2015-11-12 04:39 (UTC) - Expand

[identity profile] morgulis.livejournal.com 2015-11-12 06:10 am (UTC)(link)
Но лишение каких-то людей прав, в том числе и на свободу и на жизнь, только потому, что нам не нравятся их шутки (пусть похабные и грязные) есть дело куда более гнусное, чем самые грязная продукция

Может быть, мне легче будет Вас понять, если Вы дадите оценку следующей ситуации, которой я был свидетелем. Я ехал в пригородном поезде, в вагоне негромко, но достаточно слышно, матерился пассажир. В нескольких рядах кресел от него ехал отец с ребенком. Он встал, подошел к реализующему свое право свободы слова мужику и объявил, что если он не прекратит, то он его выставит из вагона. Поступил ли он "гнусно", в вашей терминологии, потому что он покусился на свободу первого говорить слова, "похабные и грязные", потому что они ему не нравились? Если бы Вы оказались в подобной ситуации, положим, с вашим другом-полицейским, на чью сторону Вы бы порекомендовали тому стать как представителю закона?

[identity profile] shultz-flory.livejournal.com 2015-11-12 07:57 am (UTC)(link)
А Шарли Эбдо оскорбляют общественную мораль «достаточно слышно» из России? Вы например их в киоске по пути на работу купили или где?

(no subject)

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com - 2015-11-12 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] nevinodel.livejournal.com - 2015-11-12 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morgulis.livejournal.com - 2015-11-12 12:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morgulis.livejournal.com - 2015-11-12 15:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2015-11-12 14:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morgulis.livejournal.com - 2015-11-12 15:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2015-11-12 17:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2015-11-12 14:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tandem-bike.livejournal.com - 2015-11-12 14:13 (UTC) - Expand

[identity profile] bravissimos.livejournal.com 2015-11-12 06:02 pm (UTC)(link)
Прозревшие. Наемники боятся украинской армии
http://goo.gl/Thahj9
Image (http://fastpic.ru)

[identity profile] isaburogorobei.livejournal.com 2015-11-13 06:56 am (UTC)(link)
однако вы трус!!! В одной фразе уместилась вся ваша трусливая сущность! )))

[identity profile] isaburogorobei.livejournal.com 2015-11-13 07:00 am (UTC)(link)
Вот будет забавно если кто-то из Шарли Эбдо(желательно главред и карикатурист) убьются к чертям на самолете!!! а А за терракт возьмёт ответственность ISIS!!! )))

[identity profile] sergeyleskov.livejournal.com 2015-11-13 10:40 pm (UTC)(link)
"но в принципе отомстить за оскорбления и поругание своей веры, самого святого, что у них есть, они имеют право?" - это точно! И кстати - мужика этого, который устроил погром в храме и вообще наоскорблял тучу верующих, тоже по делу распяли.

Page 1 of 2