vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-11-16 02:31 pm

Менталитет страны и жульничество в выборах. Есть ли связь?

ОБСЕ отказалась от наблюдениями за выборами в Думу.

Интересно наблюдать за реакциями соотечественников. Очень часто можно встретить одобрение препонам (настоящим или мнимым) наблюдателям ОБСЕ. Типа, нечего нас учить демократии, мы сами кого хочешь научим. На хрен они нам нужны, эти учителя?

Такие бодрые речи, обычно, заканчиваются в период самих выборов, когда начинается взаимная свара, кто чего сфальсифицировал. Победители шумят меньше, проигравшие, естественно, больше. И часто победители апеллируют к тем самым ненужным "учителям демократии", которые, мол, все внимательно наблюдали и криминала не нашли.

В принципе, можно и без учителей обойтись, пусть, как говорится, себя поучат. Но что интересно, создается впечатление, что у учителей, как раз, все в порядке. Я много следил за разными выборами во Франции, и при этом никогда не видел и не слышал даже незначительного сомнения в честности выборов (если кто видел, пусть меня поправят). В России же эти сомнения сплошь и рядом.

Не слышал я и о даже потенциальных фальсификациях выборов в других странах Зап. Европы (кроме, похоже, Италии). Но есть страны, в которых только и говорят про фальсификации. Россия в этом смысле еще не в чемпионах. Все помнят случай на Украине (что привело к "оранжевым" проблемам), в Азербайджане... Такое впечатление, что есть некая ось с запада на юго-восток. Чем дальше, тем больше жульничества при выборах. Или это неверное впечатление?

Вот вопрос, которым интересно задаться - есть ли какая-то закономерность между менталитетом (обычаями) стран и традицией фальсификаций (или попыток фальсификаций) в выборах?

Upd. Почему-то мне кажется, что традиции фальсификации коррелируют с уровнем бытового взяточничества. Неправ?

[identity profile] abzac-kakoj-to.livejournal.com 2007-11-17 08:58 am (UTC)(link)
Думаю, от отрасли к отрасли все меняется. Где-то у нас сравнимо с Россией, где-то чище. Ну, еще у нас все более завуалировано. То есть полицейскому взятку прямо в окошко не протягивают, а все какими-то красивыми эвфемизмами.

a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2007-11-17 04:16 pm (UTC)(link)
Если исходить из того, что все политические партии управляются единой системой власти... Ой нет, это конспирология получается.

Так они вроде и предают мгновенной огласке, а кого оно волнует (ну, кроме отдельных отщепенцев)?
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2007-11-17 04:20 pm (UTC)(link)
Я бы ещё уточнил - не "изощрённое" vs "примитивное", а "верховое" vs "низовое". Причём возможны два объяснения относительного отсутствия низовой коррупции в Европе: неразвращённость народа и(ли) высокй уровень господствующего лицемерия и двоемыслия (наверное, тут смайл)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-19 04:02 pm (UTC)(link)
Ну наблюдатели могли бы и без спросу выступить. Мол а мы, а мы... Но, кстати, да. В Америке с обвинениями в фальсификации все в порядке.

Кстати, а обратная сторона совсем не права? Ну там истории о наблюдателях которые пришли за визой забыв паспорт и т.д.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-19 04:05 pm (UTC)(link)
"Не надо путать причину и следствие. Народная мудрость описывает систему, при которой данный народ жил столетиями. Но это отнюдь не означает, что эта система есть порождение особенностей менталитета оного народа."

В яйце содержится почти полная информации и о породившей его курице и о быдущем цыпленке. Что не отменяет эволюции, разумеется.

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2007-11-20 04:38 pm (UTC)(link)
Их не было в 2000. Пригласили на выборы 2004, куда приехало 16 наблюдателей (ЕМНИП)

[identity profile] pappadeux.livejournal.com 2007-11-20 04:38 pm (UTC)(link)
Их не было в 2000. Пригласили на выборы 2004, куда приехало 16 наблюдателей (ЕМНИП)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 04:57 pm (UTC)(link)
Про 2000 ничего не знаю. В 2004 от ОБСЕ было 92 наблюдателя
http://www.osce.org/documents/odihr/2004/11/3779_en.pdf

Page 3 of 3