Менталитет страны и жульничество в выборах. Есть ли связь?

[vba]

ОБСЕ отказалась от наблюдениями за выборами в Думу.

Интересно наблюдать за реакциями соотечественников. Очень часто можно встретить одобрение препонам (настоящим или мнимым) наблюдателям ОБСЕ. Типа, нечего нас учить демократии, мы сами кого хочешь научим. На хрен они нам нужны, эти учителя?

Такие бодрые речи, обычно, заканчиваются в период самих выборов, когда начинается взаимная свара, кто чего сфальсифицировал. Победители шумят меньше, проигравшие, естественно, больше. И часто победители апеллируют к тем самым ненужным "учителям демократии", которые, мол, все внимательно наблюдали и криминала не нашли.

В принципе, можно и без учителей обойтись, пусть, как говорится, себя поучат. Но что интересно, создается впечатление, что у учителей, как раз, все в порядке. Я много следил за разными выборами во Франции, и при этом никогда не видел и не слышал даже незначительного сомнения в честности выборов (если кто видел, пусть меня поправят). В России же эти сомнения сплошь и рядом.

Не слышал я и о даже потенциальных фальсификациях выборов в других странах Зап. Европы (кроме, похоже, Италии). Но есть страны, в которых только и говорят про фальсификации. Россия в этом смысле еще не в чемпионах. Все помнят случай на Украине (что привело к "оранжевым" проблемам), в Азербайджане... Такое впечатление, что есть некая ось с запада на юго-восток. Чем дальше, тем больше жульничества при выборах. Или это неверное впечатление?

Вот вопрос, которым интересно задаться - есть ли какая-то закономерность между менталитетом (обычаями) стран и традицией фальсификаций (или попыток фальсификаций) в выборах?

Upd. Почему-то мне кажется, что традиции фальсификации коррелируют с уровнем бытового взяточничества. Неправ?

Comments

[miroshka.livejournal.com]

Мое ощущение, что жульничество и фальсификации были, есть и будут всегда. Это политика, а политика дерьмо по определению, о какой бы цивилизованной стране мы ни говорили.

Обвинения же в фальсификации присутствуют там, где общество внутренне не связано и в принципе готово идти на раскол по национальному, конфессиональному или классовому признаку. То есть американцы, где демократа не отличить от республиканца помимо пары пунктов о гомосексуализме и свободе абортов, или французы, где социалисты и правые в принципе говорят об одном и том же, но с разной степенью жесткости -- суть внутренне сплоченные этносы, и в особенности потому, что партии отражают интересы более-менее всего общества. В принципе, здесь тоже могут возникать обвинения, когда особая национальная, религиозная или классовая часть общества растет настолько быстро, что сложившийся спектр политиков не успевает понять и выражать их специфические интересы.

Я бы говорил не о традиции фальсификаций, а о традиции обвинений.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Во Франции я никогда не видел обвинений в фальсификациях. Я не хочу сказать, что их не было никогда, но, во всяком случае, никакая из партий (на моей памяти) не обвиняла никого в фальсификациях.

При том, что позиции разных партий иногда расходятся полярно.

[miroshka.livejournal.com]

Хм.. Действительно? Надо подумать, может, я и не прав.

[malpa.livejournal.com]

В Польше уж какое кино на выборах, но в фальсификации за 18 лет ни разу никто никого не обвинял.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да вот, как раз хотел спросить про Польшу. Не было там обвинений в фальсификациях?

[zazhigalkin.livejournal.com]

Лично не проверял, но думаю, что есть. И традиции фалисификаций, и само отношение к выборам и методы борьбы от менталитета зависят.
Проблема России в том, что в разных регионах очень разный менталитет, отсюда и традиции фалисификаций разные. Да и в целом понимание демократических ценностей отличается очень существенно.

[candidg.livejournal.com]

Я конечно могу показаться пристрастным, но когда проводились прошлые парламентские выборы в Украине, 90% евронаблюдателей сидели и искали нарушения на юго-востоке. Почему-то.

Кроме того, США как-то же обходятся без наблюдений ОБСЕ, хотя у них тоже определенные проблемы имеются. Некоторые до сих пор считают Буша нелегетимным.

Но в целом я за наблюдателей. Так что зря им рогатки ставят. Хотя и ответный жест - "мы обиделись и не поедем вообще" отдает инфантильностью.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/США как-то же обходятся без наблюдений ОБСЕ/

Наблюдатели ОБСЕ присутствуют на выборах в США.

[candidg.livejournal.com]

Да, но я ни разу не видел ни одного упоминания об их мнении в американских масс-медиа. Ни до, ни после выборов. Даже во время кризиса Гор-Буш. То есть, их все равно что нет. :)

[pappadeux.livejournal.com]

Их не было в 2000. Пригласили на выборы 2004, куда приехало 16 наблюдателей (ЕМНИП)

[candidg.livejournal.com]

А что касается основного вопроса - связи между менталитетом и фальсификациями нет. Есть связь между политическим устройством и фальсификациями. И еще очень важную роль играет баланс сил - при отсутствии доминанты система взаимного контроля работает намного лучше. Соответственно меньше возможностей для фальсификаций.

[physchem.livejournal.com]

По моему представлению, основное отличие состоит в готовности принять процедуру выборов как принцип, как процедуру, чей результат имеет определённую важную ценность. А фальсификации в некотором роде вторичны.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, мне тоже это кажется верным.

Потом, все-таки, примат закона. Вот почему я добавил про корреляцию со взяточничеством. Есть общества, где принято считать бакшиш главней закона.

[candidg.livejournal.com]

Погоди, ты хочешь сказать, что во Франции нет коррупции?

На всякий случай упомяну, что один из моих ближайших коллег - француз. Молодой, интеллигентный, политизированный.

[kisochka-yu.livejournal.com]

Какие вы тут все серьезные. Все очень просто - фальсифицированные выборы - это традиционная народная забава. А традиции надо уважать. Это просто такие выборы, кристально честно фальсифицированные.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот как Вы, Кисочка, умеете самый что ни на есть простой вопрос сделать еще более простым.

Тогда вот Вас вопрос посложнее.
А у каких еще народов есть такая традиционная забава?

[kisochka-yu.livejournal.com]

Национальные забавы существуют везде. Просто тут вопрос - как они вписываются в некое прокрустово ложе общепринятого.
Ну Вы же сами сказали - у Италии есть такие забавы. У Пакистана тоже забавы, но там другой окрас.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Я думаю, что чем больше пирожков и танцев на избирательных участках - тем выше коррупция. Пытался рассказать это одному колумнисту (http://m-yu-sokolov.livejournal.com/84858.html?thread=3905146#t3905146), так он обиделся

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Интересная, кстати, мысль про пирожки и танцы.
На Украине, кстати, много ли пирожков было, когда скандал разразился? Я просто не в курсе.

[abzac-kakoj-to.livejournal.com]

Взяточничество коррелирует с историческим недоверием к государству. С ним же обратно коррелирует уважение к стукачеству, скажем в Швейцарии стучать почетно, а в России позорно.

Что касается жульничества на выборах, то корреляция не такая прямая. Скажем, в Латвии с взяточничеством на любом уровне все нормально (то есть дают и берут), а серьезных подтасовок на выборах не замечено. Нельзя сказать чтоб совсем не было, на последних выборах в нескольких деревнях кто-то попался. Но во всяком случае криков о фальсификации после выборов нет.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да, вот это интересный феномен. Ты видел, malpa написала про Польшу? Что нет подтасовок в Польше, при том, что там на выборах цирк еще тот.

Очень интересно с Польшей и Прибалтикой.

И ты полагаешь, что уровень взяточничества в Латвии сравним с таковым в России?

[senormouse.livejournal.com]

Выборы --- это инструмент. Чем лучше умеешь с ним обращаться, тем тоньше работа. Мне кажется, что в устоявшихся демократиях просто используются более тонкие методы управления результатами выборов. Фальсификация --- это очень грубый способ.

[boruch.livejournal.com]

Ясное дело, народу продают кандидата. Любая конкурентная торговля связана с (пардон май френч) еблей мозгов покупателю. Но всештаки по мне есть разница, между втюхать названный товар за названную цену к общему более-менее удовлетворению сторон и втюхиванием не того, за другие деньги и объявлением покупателю, подозревающему что ему продали не то, что предлагали, сам мол дурак раз так выбрал.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я с Борухом согласен. Одно дело, когда ты выбираешь сам товар, который тебе не нужен. И другое дело, когда тебя просто обвешивают, обмеривают и обувают, вне зависимости от того, какой товар ты хотел купить.

[superhimik.livejournal.com]

http://elementy.ru/novosti_nauki/432712/V_stranakh_gde_prinyato_soblyudat_zakony_i_pravila_u_lyudey_vyshe_uroven_vnutrenney_chestnosti