vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-11-19 03:21 pm

Sic transit...

Джузеппе Боффа в своей замечательной книге "От СССР к России." напоминает историю развала СССР. Он пишет: "В те дни, когда СССР был положен конец, ни в Москве, ни в других местах не произошло ни одного народного выступления." И это при всех только что прошедших референдумах, где подавляющее большинство голосовало за сохранение СССР! А любимый СССР разделили три человека, и никто даже голоса не возвысил, чтобы возразить. И 18 млн. пламенных коммунистов тихо умылись в углу, когда их партии указали лезть под шконку, и никто не вышел на улицу, чтобы хоть тоненьким голоском пискнуть "Слава КПСС".

Поэтому, когда я вижу телепсалмы в пользу одной Партии, которая наплевала на закон о выборах и лишь одна позволяет себе вести беззастенчивую самопропаганду, Партии, которая ухватилась за подол всенародного любимца, меня не оставляет чувство такого сюжета. Если, к примеру, завтра ТВ и радио сообщат, что Путина больше нет, он принял схиму в подземелье на Таити, а национальным лидером объявлен некто Тупин, провозглашающий "при мне все будет, как при бабушке Путине", все нынешние путинские жрецы от Никиты Михалкова до последнего пропагандона сразу забудут про Равновеликого цезарям. И 30 млн. подписей "запутина" тоже мгновенно накроются как с белых яблонь дым. А члены "Единой России" тут же станут членами "Российского единства", и станут воспевать план Тупина. Что хорошо с этим переходящим планом - это то, что ничего менять не надо. А углеводородным и никелевым королям по барабану, какой крыше отстегивать.

Владимир Владимирович-то это понимает?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 12:17 pm (UTC)(link)
/"Ну что сказать, такую страну можно только пожалеть. "

Если человек осознает что его мама или жена - глупая, стервозная женщина, но когда ему говорят - "ну и дурак же ты, что такую жену выбрал" - лезет в драку - его можно только пожалеть?/

Конечно, можно рассматривать руководство страны, как родителей, которых не выбирают, а принимают такими, какие они есть. Есть Отец Родной, какой-никакой, и слава Богу. И если кто-то со стороны констатирует такой факт, можно и в драку полезть.

А я да, сожалею о таком подходе. Ничего хорошего в нынешних условиях он не принесет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 12:30 pm (UTC)(link)
Этот подход не нов. Это когда в том, что в твоем доме срач, виноваты соседи, у которых тоже чистота не идеальная. И вместо уборки у себя гораздо интереснее вломить соседям, которые критикуют тебя вместо того, чтобы помочь тебе материально.

/А западу можно сказать Вы хотите чтобы в России была демократия?/

Неможно так Западу сказать. Западу-то на хрена, чтобы у тебя была демократия? Тебе не нужна демократия? Ну и живи, как прадеды твои жили.

Это все равно как бомж будет говорить - вы хотите, чтобы я ходил чистым? Тогда перестаньте мне указывать, тыкать меня носом в мою грязь, а просто дайте денег и заткнитесь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 01:00 pm (UTC)(link)
Очень рекомендую тебе прочесть эту сегодняшнюю статью в "Известиях" http://www.izvestia.ru/sokolov/article3110479/

Заметь, что это пишет не "борец с режимом", а весьма и весьма умеренный в этом смысле человек.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 01:10 pm (UTC)(link)
Почему? Вполне правильно прочел. Мне кажется, что Путин - таки народный любимец. А Тупин - не народный любимец. А народ провозглашениями так сразу не возьмешь. Месяцев несколько нужно.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 01:16 pm (UTC)(link)
"Конечно, можно рассматривать руководство страны, как родителей, которых не выбирают, а принимают такими, какие они есть."

А можно - как жену. Которая может и рябая, но какая есть. И если человеку повторять, что что ж он такой дурак такую рябую выбрал, нет бы как я - фотомодель и лореалем каждый день моется, то дружественности это не прибавит. Тебя это удивляет? Меня это совершенно не удивляет. Ну вот так устроены люди, не повезло нам с видом. Был бы в названии еще одно сапиенс - может и лучше бы было. А так - как есть. То есть как всегда.

А вот те, кто все о рябости жены объясняют - они скорее всего либо дураки, либо провоцируют мужика на драку.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 01:22 pm (UTC)(link)
/Этот подход не нов. ?

Какой "этот"? Я вообще-то говорил о подходе Запада. О подходе России я совсем не говорил.

Хотя подход Запада тоже, конечно, не нов. Чем бомжу помочь, проще, конечно, на его грязь тыкать. Мол разве такому поможешь. Ну или помогать высылая кусочки пахучего мыла и фотографии себя в качестве примера.

При всем при том не могу не отметить, что бомж за последние 20 лет стал заметно чище, а тыканья как бы и не прибавилось.

Так что там было с комментаторами на выборах Ельцина?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 01:26 pm (UTC)(link)
А что там нового и интересного написано? Что бы не было упомянуто да и в этих комментариях хоть бы?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 01:59 pm (UTC)(link)
Я не знаю, что было с комментаторами на выборах Ельцина. Если ты знаешь, сообщи.

Что касается подхода Запада, то мне он по барабану. Меня волнует, что происходит в России, а не то, что думает по этому поводу бельгийский крестьянин.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 02:06 pm (UTC)(link)
Поживем-увидим.
Были в России, например, недавно ТАКИЕ партии, любимицы народа, били все рекорды рейтингов, а потом какой-нибудь человек говорит им "Брысь". И нету больше этих партий-любимиц народа. Никто даже их не вспоминает.

Вот такая удивительная страна Россия.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 02:09 pm (UTC)(link)
Ну, если новую жену каждые четыре года выбирать, тогда, может быть, твоя аналогия и катит. Но я вижу больше различий между женой и партиями, чем ты.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 02:11 pm (UTC)(link)
Вот так, "Известия" всегда занимаются перепевом чужих ЖЖ.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 02:45 pm (UTC)(link)
Так ведь то, что думает по поводу России Запад в лице массовых сред (а бельгийский крестьянин - по барабану), влияет на то, что думает россиийский крестьянин по поводу Запада. т.е. именно на обсуждаемую тему. Ясно, что это - не единственный фактор, но он есть.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 02:46 pm (UTC)(link)
Так ты о нравах партии сокрушался? Ну тогда я возражений не имею. Мне показалось, что ты о народных нравах.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 02:49 pm (UTC)(link)
"Я не знаю, что было с комментаторами на выборах Ельцина. Если ты знаешь, сообщи."

Да вроде твои Известия врут, что на всех предыдущих выборах - присуствовали. Никакого шума по поводу фальсификации, сравнимого хотя бы с нынешним по-поводу обиды на консульских чиновников - не помню.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 02:53 pm (UTC)(link)
А о какой это ты такой партии? Как-то мне такии партии неизвестны. А человека я того знаю? Я мало за русской политикой слежу, но как-то не было у меня ощущения, что за последние лет 40 в России была партия-любимица народа. Да и руководителей - любимцев - тоже не было. Разве что на очень короткий срок какой нибудь борец за справедливое распределение отсуствия колбасы. А больше, чем на 40 лет назад - ну ничего не помню.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 03:09 pm (UTC)(link)
/что думает россиийский крестьянин по поводу Запада/

Видишь ли, я еще помню времена, когда в центральной советской печати российские крестьяне возмущались прочитанными ими статьями в "Гардиан " и "Нью-Йорк Таймс". Поэтому с тех пор я совершенно не интересуюсь мнениями российских крестьян о Западе и западных крестьян о России.

Повторяю, меня интересуют только российские дела, а не мнения о них в разных странах.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 03:16 pm (UTC)(link)
Ну если присутствовали, так у тебя, наверно, есть данные, как эти наблюдатели наблюдали. Вот и приведи эти данные.

Да, и чтоб два раза не вставать, - у тебя есть данные, были ли те выборы фальсифицированы, не были? Кремль как-то ничего об этом не говорил.

Что касается нынешних выборов, то кому нужно, чтобы не было фальсификаций - ОБСЕ или населению РФ? Что же касается меня, то я не вижу никакой надобности в наблюдателях, когда по центральным каналам ТВ в нарушении всей процедуры идет массовая агитация только одной партии. Какие еще нарушения надо искать, когда эти нарушения никто и не скрывает?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 03:20 pm (UTC)(link)
А я повторяю, что на российские дела отношение Запада влияет.

Впрочем непосредственно отношение Запада меня тоже волнует. Живу я здесь. Да и ты не в Нижне-Веялковом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 03:29 pm (UTC)(link)
Ну, в старые времена была, например, партия КПСС, и на каждом заборе висела ей Слава, и все, даже беспартийные, обязаны были клясться ей в вечной преданности (иначе трудно было работать на постах выше дворницкого). Потом этой партии велено было подохнуть, и члены партии на ее могилу плюнули.

Но это дело прошлое. А вот из более недавнего. Была такая мощнейшая партия власти "Наш Дом - Россия". Популярна, просто ужас, с популярнейшими же лидерами. Но потом ей указали на место - и нет больше такой партии. А члены той партии уже в другой партии, и эта новая партия тоже немыслимо популярна. А тому, кто не хочет признавать величие этой партии и отстегивать ей бабки, отключаем газ.

То есть, все равно, в какой партии быть, все равно программа у всех партий власти одна - "План начальника - наша победа".

[identity profile] boruch.livejournal.com 2007-11-20 03:51 pm (UTC)(link)
Хотел полезть, но передумал.

Неправильным мне видится традиционное "не по закону, а по совести". И не могу толком выразить, почему оно неправильное. И не понимаю я, почему никогда не бывает и по закону и по совести, а либо так, либо этак. А чаще ни того ни другого.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 03:51 pm (UTC)(link)
/Ну если присутствовали, так у тебя, наверно, есть данные, как эти наблюдатели наблюдали./

Нету данных. Тебя это не удивляет? Что вот о том, что кому-то визу не дали - есть данные, а о фальсикациях при выборах Ельцина - нет данных. Точнее у меня были данные - но о фальсификации со стороны коммунистов. Ну не у меня, но совсем рядом пробегали - знакомый профессор знакомому аспиранту данные привез.

У тебя есть сомнения в том, что со стороны Ельцина тоже были фальсификации? У меня вот - ни сомнений, ни данных. И должен ли я после этого сокрушаться по поводу того, что наблюдателей не пустили?

/Что касается нынешних выборов, то кому нужно, чтобы не было фальсификаций - ОБСЕ или населению РФ? /

Смотря каких фальсификаций. Тех, что возможно обнаружит ОБСЕ - в первую очередь ОБСЕ. Нужно чтобы было.

/Что же касается меня, то я не вижу никакой надобности в наблюдателях, когда по центральным каналам ТВ в нарушении всей процедуры идет массовая агитация только одной партии./

О. А чего ж тогда? А все эти мелкие обиды на нарушения прав правозащитников правозащитников (правозащитников) ...

Но я не пойму - чего ты ждешь? Кристально чистых выборов? Счастья для всех и чтоб никто не ушел обиженым? Волшебника в голубом вертолете?

По-моему нужно просто урезать осетра и радоваться что маятник, похоже, не собирается устаканиваться даже на отметке "Брежнев". Я бы даже сказал - ожидаемый минимум колебания даже до отметки "Горбачев" не дотягивает. А потом ведь обратно пойдет.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 03:54 pm (UTC)(link)
"Ну, в старые времена была, например, партия КПСС, и на каждом заборе висела ей Слава".

И она в самом деле была народной любимицей? И Наш Дом был сильно популярен? Ты в самом деле так думаешь?

Вот Путин - он как мне кажется, действительно популярен. Настолько, насколько в соременной аполитизированной России может быть популярен политик и даже немного больше.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 03:56 pm (UTC)(link)
"Ну, в старые времена была, например, партия КПСС, и на каждом заборе висела ей Слава"

Должно быть "висел Слава". Речь же о старых, страшных, ужасных ГБстских временах. Ну и грамматически правильнее.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 04:03 pm (UTC)(link)
Насчет фальсификаций с выборами Ельцина - ничего не понял. Так ты уверен, что они были или их не было? Или данных у тебя нет, но тебе внутренний голос подсказал?

Я понимаю, что ты больше всего переживаешь за мнение ОБСЕ. Я переживаю больше за российские дела. Поэтому интересы наши - разные.

/Но я не пойму - чего ты ждешь? Кристально чистых выборов? /

О кристальности речи нет. Просто выборов жду. Потому что то, что идет сейчас - никак не выборы. Если президент за 8 лет ни разу открыто не ответил ни на один вопрос, заданный отечественным оппонентом, ни о каких выборах речи идти не может. Если партия, у которой он паровоз, так же отказывается отвечать на поставленные ей вопросы, это не выборы. Если только одна партия не слезает с телеэкранов, это не выборы.

В таком случае я предпочитаю монархию с хорошо прописанным механизмом престолонаследия.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 04:15 pm (UTC)(link)
Я хочу открыть тебе, что грядут не президентские выборы, а парламентские. Будут выбирать не Путина, а партии для представительства в Думе.

Page 2 of 4