vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2007-11-19 03:21 pm

Sic transit...

Джузеппе Боффа в своей замечательной книге "От СССР к России." напоминает историю развала СССР. Он пишет: "В те дни, когда СССР был положен конец, ни в Москве, ни в других местах не произошло ни одного народного выступления." И это при всех только что прошедших референдумах, где подавляющее большинство голосовало за сохранение СССР! А любимый СССР разделили три человека, и никто даже голоса не возвысил, чтобы возразить. И 18 млн. пламенных коммунистов тихо умылись в углу, когда их партии указали лезть под шконку, и никто не вышел на улицу, чтобы хоть тоненьким голоском пискнуть "Слава КПСС".

Поэтому, когда я вижу телепсалмы в пользу одной Партии, которая наплевала на закон о выборах и лишь одна позволяет себе вести беззастенчивую самопропаганду, Партии, которая ухватилась за подол всенародного любимца, меня не оставляет чувство такого сюжета. Если, к примеру, завтра ТВ и радио сообщат, что Путина больше нет, он принял схиму в подземелье на Таити, а национальным лидером объявлен некто Тупин, провозглашающий "при мне все будет, как при бабушке Путине", все нынешние путинские жрецы от Никиты Михалкова до последнего пропагандона сразу забудут про Равновеликого цезарям. И 30 млн. подписей "запутина" тоже мгновенно накроются как с белых яблонь дым. А члены "Единой России" тут же станут членами "Российского единства", и станут воспевать план Тупина. Что хорошо с этим переходящим планом - это то, что ничего менять не надо. А углеводородным и никелевым королям по барабану, какой крыше отстегивать.

Владимир Владимирович-то это понимает?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 01:59 pm (UTC)(link)
Я не знаю, что было с комментаторами на выборах Ельцина. Если ты знаешь, сообщи.

Что касается подхода Запада, то мне он по барабану. Меня волнует, что происходит в России, а не то, что думает по этому поводу бельгийский крестьянин.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 02:45 pm (UTC)(link)
Так ведь то, что думает по поводу России Запад в лице массовых сред (а бельгийский крестьянин - по барабану), влияет на то, что думает россиийский крестьянин по поводу Запада. т.е. именно на обсуждаемую тему. Ясно, что это - не единственный фактор, но он есть.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 03:09 pm (UTC)(link)
/что думает россиийский крестьянин по поводу Запада/

Видишь ли, я еще помню времена, когда в центральной советской печати российские крестьяне возмущались прочитанными ими статьями в "Гардиан " и "Нью-Йорк Таймс". Поэтому с тех пор я совершенно не интересуюсь мнениями российских крестьян о Западе и западных крестьян о России.

Повторяю, меня интересуют только российские дела, а не мнения о них в разных странах.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 03:20 pm (UTC)(link)
А я повторяю, что на российские дела отношение Запада влияет.

Впрочем непосредственно отношение Запада меня тоже волнует. Живу я здесь. Да и ты не в Нижне-Веялковом.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 02:49 pm (UTC)(link)
"Я не знаю, что было с комментаторами на выборах Ельцина. Если ты знаешь, сообщи."

Да вроде твои Известия врут, что на всех предыдущих выборах - присуствовали. Никакого шума по поводу фальсификации, сравнимого хотя бы с нынешним по-поводу обиды на консульских чиновников - не помню.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 03:16 pm (UTC)(link)
Ну если присутствовали, так у тебя, наверно, есть данные, как эти наблюдатели наблюдали. Вот и приведи эти данные.

Да, и чтоб два раза не вставать, - у тебя есть данные, были ли те выборы фальсифицированы, не были? Кремль как-то ничего об этом не говорил.

Что касается нынешних выборов, то кому нужно, чтобы не было фальсификаций - ОБСЕ или населению РФ? Что же касается меня, то я не вижу никакой надобности в наблюдателях, когда по центральным каналам ТВ в нарушении всей процедуры идет массовая агитация только одной партии. Какие еще нарушения надо искать, когда эти нарушения никто и не скрывает?

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 03:51 pm (UTC)(link)
/Ну если присутствовали, так у тебя, наверно, есть данные, как эти наблюдатели наблюдали./

Нету данных. Тебя это не удивляет? Что вот о том, что кому-то визу не дали - есть данные, а о фальсикациях при выборах Ельцина - нет данных. Точнее у меня были данные - но о фальсификации со стороны коммунистов. Ну не у меня, но совсем рядом пробегали - знакомый профессор знакомому аспиранту данные привез.

У тебя есть сомнения в том, что со стороны Ельцина тоже были фальсификации? У меня вот - ни сомнений, ни данных. И должен ли я после этого сокрушаться по поводу того, что наблюдателей не пустили?

/Что касается нынешних выборов, то кому нужно, чтобы не было фальсификаций - ОБСЕ или населению РФ? /

Смотря каких фальсификаций. Тех, что возможно обнаружит ОБСЕ - в первую очередь ОБСЕ. Нужно чтобы было.

/Что же касается меня, то я не вижу никакой надобности в наблюдателях, когда по центральным каналам ТВ в нарушении всей процедуры идет массовая агитация только одной партии./

О. А чего ж тогда? А все эти мелкие обиды на нарушения прав правозащитников правозащитников (правозащитников) ...

Но я не пойму - чего ты ждешь? Кристально чистых выборов? Счастья для всех и чтоб никто не ушел обиженым? Волшебника в голубом вертолете?

По-моему нужно просто урезать осетра и радоваться что маятник, похоже, не собирается устаканиваться даже на отметке "Брежнев". Я бы даже сказал - ожидаемый минимум колебания даже до отметки "Горбачев" не дотягивает. А потом ведь обратно пойдет.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 04:03 pm (UTC)(link)
Насчет фальсификаций с выборами Ельцина - ничего не понял. Так ты уверен, что они были или их не было? Или данных у тебя нет, но тебе внутренний голос подсказал?

Я понимаю, что ты больше всего переживаешь за мнение ОБСЕ. Я переживаю больше за российские дела. Поэтому интересы наши - разные.

/Но я не пойму - чего ты ждешь? Кристально чистых выборов? /

О кристальности речи нет. Просто выборов жду. Потому что то, что идет сейчас - никак не выборы. Если президент за 8 лет ни разу открыто не ответил ни на один вопрос, заданный отечественным оппонентом, ни о каких выборах речи идти не может. Если партия, у которой он паровоз, так же отказывается отвечать на поставленные ей вопросы, это не выборы. Если только одна партия не слезает с телеэкранов, это не выборы.

В таком случае я предпочитаю монархию с хорошо прописанным механизмом престолонаследия.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 04:50 pm (UTC)(link)
Ну тебе же он подсказывает, что на нынешних выборах фальсификации будут. Неужто мой внутренний голос - хуже?

Я не переживаю за мнение ОБСЕ. Обсуждение этого мнения ж не я начал. Я выражаю сомнения, что оно на российские дела может иметь положительное влияние.

"Если президент за 8 лет ни разу открыто не ответил ни на один вопрос, заданный отечественным оппонентом, ни о каких выборах речи идти не может"

Да вот такой вот вид. Я сомневаюсь, что из 20 президентов 1 за 8 лет открыто отвечает на какие-либо вопросы. ну вот Лукашенко, разве. А остальные - только если это им выгодно и только до той степени до которой им выгодно.

Ну то есть для тебя только кристально чистые выборы - выборы. А меня радует положительная динамика. Оттого у меня, заметим, и вес в норме, 24 как карата.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 05:09 pm (UTC)(link)
/Ну тебе же он подсказывает, что на нынешних выборах фальсификации будут. Неужто мой внутренний голос - хуже?/

Ты не можешь ничего знать про мой внутренний голос, потому что я на этих страницах ему слова не давал. Пока я сказал только одну вещь, а именно, что нарушения УЖЕ есть, и я их видел собственными глазами. И, что интересно, их никто не отрицает.

Замечу, что про выборы Ельцина разговор начал ты. У меня нет никаких твердых данных насчет тех выборов. Оказывается, и у тебя их нет.

/А меня радует положительная динамика. /

Ну и слава Богу. Я тоже вижу основную положительную динамику, выраженную в долларах за баррель.

Что касается динамики в политическом устройстве, то все зависит, с чем сравнивать. Ты уже, наверно, не помнишь, но раньше все мерили в сравнении с 1913 годом. Тоже была неплохая динамика.

"Если других машин не видел, то Запорожец..."(с)

Насчет "кристальных выборов" я тебе ответил, но ты предпочел не заметить. У меня акцент не на слове "кристальный", и на слове "выборы". Вот когда будут выборы, тогда и поговорим. А пока есть только фарс. А фарс я и раньше видел, так что мне особенно радоваться нечему.

Вес, кстати, не только от отношения к выборам зависит. У меня тоже в норме, меньше 25.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 06:46 pm (UTC)(link)
/Оказывается, и у тебя их нет.?/

Нету, нету. Но не ожидал я, что ты так серьезно подходишь к вопросу. Ведешь хронометраж значит всех передач. А баланс должен сходиться на каждом канале?

/Я тоже вижу основную положительную динамику, выраженную в долларах за баррель./

Об экономике можем отдельно поговорить. Я подозреваю, что доллар за баррель - капля нефти в ВНП. Но я не о долларе говорил, а о свободе слова, правах человека, демократии, наконец. У тебя есть сомнения в том, что баланс последних 20 лет - положителен? Насчет баланса последних 10 лет - можно поговорить отдельно. Мне не совершенно очевидно, что он отрицателен.

/"Если других машин не видел, то Запорожец..."(с)/

Ну владелец Запорожца может конечно мечтать о Мерседесе. Но если он всерьез терзается из-за его отсуствия - ему следует обратиться к невропатологу. Здравый же владелец Запорожца копит на Жигули.

/У меня акцент не на слове "кристальный", и на слове "выборы"./

Я заметил. Мне просто показалось, что слово "крситально чистый" для тебя - непременный атрибут. А все, что хоть не кристальный или не слишком чистый - не выборы.

Фарс не фарс, но результаты выборов в каждом отдельном округе (кроме, возможно отдельных где взякие зубры), как мне кажется, не предопредлены. Я вполне тебе верю, что единоросы имеют нечестное преимущество, сам я телевизор вообще мало смотрю. Но это именно это - несправедливое преимущество _на выборах_.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-20 07:08 pm (UTC)(link)
Да, оставим другие темы для других разговоров.

Ну если то, что происходит сейчас, для тебя - выборы, то чем тебя не устраивали выборы в СССР? Тоже были выборы. Правда, без выбора, но это мелочи. Главное, всё было, как и теперь - участки, урны, комиссии, агитаторы.

Впрочем, буду осторожен, может быть, те выборы тебя устраивали.


/результаты выборов в каждом отдельном округе (кроме, возможно отдельных где взякие зубры), как мне кажется, не предопредлены/

Ну хорошо, мы выяснили позиции, будущее нас рассудит. Просто хочу тебе напомнить, что нерушимей блока коммунистов и беспартийных может быть только блок крупных чиновников и крупного капитала, который они крышуют. Против таких бабок сил нет, крупный капитал победит. Так что конфликта труда и капитала не будет. Насчет капитала, глянь сюда
http://www.svobodanews.ru/Article/2007/11/06/20071106141527050.html

[identity profile] muh2.livejournal.com 2007-11-20 10:19 pm (UTC)(link)
/Правда, без выбора, но это мелочи./

По-моему сейчас есть выбор. Во всяком случае на порядки больши, чем тогда.

/Ну хорошо, мы выяснили позиции, будущее нас рассудит. /

Как будем оценивать? По проценту не-комму... единоросов в Думе устроит?

/блок крупных чиновников и крупного капитала, который они крышуют. /

Блок крупных чиновников и крупного капитала... Это ты на Чэйни с Халибуртоном намекаешь?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2007-11-21 11:17 am (UTC)(link)
/Это ты на Чэйни с Халибуртоном намекаешь?/

Чейни и Халибуртон спонсируют Единую Россию?
Не знал.

Нашел!

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2007-11-21 08:43 am (UTC)(link)
Замечательное чтиво! Рекомендую.

http://www.osce.org/documents/html/pdftohtml/1451_en.pdf.html - Первый тур
http://www.osce.org/documents/html/pdftohtml/1452_en.pdf.html - Второй тур

Читается интересно:

Положения закона о выборах в отношении свободного времени на телевидении и радио осуществляется с неукоснительным справедливости, но этого нельзя сказать о новостях и аналитических комментариях программ различных кандидатов. Не только существует значительный дисбаланс в пользу Ельцина в освещении, но его кампания, была показана в позитивном плане, по сравнению с другими кандидатами, в частности кандидата Зюганова, который, как правило, указан в отрицательной форме.


Что интересно, в нынешней кампании ни одного рекламного ролика Единой России я по телевизору не видел. Но этого нельзя сказать о новостях и аналитических комментариях :)