Что плохое ждет российского жителя, если сегодня деньги на один проект разворуют полностью?

[vba]

У меня в журнале есть любящие меня посетители, который почти каждый пост о России встречают комментами стиля "а у хохлов-то ваще", только вместо хохлов Европа, США, вот это всё. Даже если в России процветет людоедство, эти люди явятся ко мне в журнал со словами "а на Западе-то... видал "Молчание ягнят"? как к этому относиться?".

Я это знаю, и этих посетителей не читаю. Но ко вчерашнему посту комментов было мало, а времени, наоборот, много, так прочел. И не пожалел!

Потому что вопрос заслуживает-таки обсуждения.

Вкратце так. Обсуждалось выделение из федерального бюджета России 1,7 лимонарда рублей на патриотическое воспитание. И один из пасущихся здесь троллей в традиционной манере "а баба-яга против" зашел с козырей, сообщив о том, что во Франции есть план потратить аж 250 миллионов евро на продвижение в обществе (особенно среди подростков) идей светского государства. Мол, почему во Франции можно, а в России нельзя?

Вот давайте я сначала отвечу на этот вопрос, а потом вы.

Как известно, теракты последнего времени были устроены гражданами Франции. Граждане Франции собирались у исламистских пропагандистов и успешно вербовали себе сторонников среди граждан же Франции, практически подростков. Граждане Франции устраивали антисемитские акты, нападали на евреев, и граждане же Франции поджигали мечети и нападали на мусульман.

Надо ли выделить деньги на воспитательную и идеологическую борьбу с рекрутированием молодежи в группы террора и насилия? Я полагаю, что да. Потому что и я лично, и мои близкие, мы все можем оказаться жертвами этих групп.

Теперь посмотрим в сторону России. Я прочел статью в "Известиях", где излагаются основы этого самого патриотического воспитания, на которое должен раскошелиться федеральный бюджет. В не очень большой статье 11 (одиннадцать) раз упоминается "военно" и "воинский", и иллюстрирована она фотографией людей в военной форме. То есть на самом-то деле, речь там идет о некоем "военно-патриотическом воспитании", похоже, больше военном, чем патриотическом.

Теперь представим себе, что эти выделенные 1,7 лимонарда рублей просто разворовали (это, как раз, представить себе легче всего). Как пострадает от этого обычный гражданин России, вот мои близкие, родственники, друзья? Что потеряет обычный человек, если военно-патриотическое воспитание сейчас обойдет его стороной? (Кроме того, что он потратит часть своих средств на разворованные 1.7 лимонарда, но на это можно возразить обычной российской мантрой "а воровство всегда на Руси было, это нормально").

Давайте расскажем о бедах, которые ждут в этом случае обычных людей.

Comments

[glavsnab.livejournal.com]

Ложь.

[glavsnab.livejournal.com]

Все правильно. Просто, по мнению некоторых противников патриотического воспитания, в России никакого терроризма было, а была борьба за свободу и независимость, жестоко подавленная кровавым режимом. А то и просто мирных жителей, тихо пасших баранов, ни за что мочили.

[glavsnab.livejournal.com]

Интересно, а сколько бабла выделяется на антироссийскую пропаганду, в т. ч. и антипобедную? Все эти бесконечные "миллиарды изнасилованных немок", пирожные у Жданова, мирная демократическая Германия, на которую ни с того, ни с сего напал злобный СССР...

[muh2.livejournal.com]

Возражения связанные с недостатками имплементации не принимаются. Почему - я несколько раз объяснил. Потому, что если их принимать, то делать вообще нельзя ничего. По-моему единственный способ - делать что-то, невзирая на недостатки имплементации, в надежде, что недостатков со временем будет меньше.

[cacherman.livejournal.com]

нет, разговор не про имплементацию, а про вашу параллель с францией.
Мой пойнт в том, что эта параллель - не более чем лукавство, ну или казуистика.
Впрочем, весьма распространенный ныне прием.

[muh2.livejournal.com]

Ну покажите мне, что это казуистика, без сылок на имплементацию. То, что во Франции - демократия, а в России - вертикаль , без развития этой мысли, это ссылка на имплементацию.

[vika-1-2.livejournal.com]

Это не другое бабло, это часть того же самого "патриотического бабла",
которая тратится на внушение таким как вы, что где-то есть такая пропаганда: "мирная демократическая Германия, на которую ни с того, ни с сего напал злобный СССР".
И ведь сработало бабло, вот вы например верите в эту чушь.

[corbulon.livejournal.com]

Российские власти с разворачиванием антироссийской пропаганды справляются вполне самостоятельно и очень успешно.
Например, при голосовании в Совбезе ООН о резолюции о трибунале по делу МН17, "против" создания трибунала вместе с Россией не голосовал никто.

[glavsnab.livejournal.com]

Очень странный пример.

[cacherman.livejournal.com]

Совсем без ссылок не получится. Дьявол как всегда в деталях - каковы причины и цели этих кампаний и какие будут последствия. А причины и цели абсолютно разные, я бы даже сказал противоположные. Если совсем образно и упрощенно, то во Франции сегодня явный недостаток патриотизма, а в России явный переизбыток. Отсюда и противоположность.

[vika-1-2.livejournal.com]

Это не другое бабло, это часть того же самого "патриотического бабла",
которая тратится на внушение таким как вы, что где-то есть такая пропаганда: "мирная демократическая Германия, на которую ни с того, ни с сего напал злобный СССР".
И ведь сработало бабло, вот вы например верите в эту чушь.

[glavsnab.livejournal.com]

Ничего подобного, я это своими глазами читал в ЖЖ, и не раз. Это, конечно, крайность. Но и без этого всевозможной клеветы моря. Но это блогеров "почему-то" не беспокоит.

[corbulon.livejournal.com]

Разумеется, ведь портрет ВВП на майке патриотического футболиста Тарасова это наглая ложь пиндосовской пропаганды,
а на самом деле там был портрет жены.

[vika-1-2.livejournal.com]

Кажется, что детей поставили косплеить другое фото. В оригинале было все так же, только флаг зеленый, вместо головных уборов ленты, и может пояс смертника еще. И детки более смуглые.
Такие славные мальчишки, а их могут пушечным мясом сделать, и врать "их там нет".
Причем они стоят с флагом страны, которой больше не существует, и на территории которой сейчас ряд независимых государств. Это тоже как-то напоминает про Игил...
Эх, а ведь еще ровно два года назад вот этот самый снимок бы смотрелся абсолютно невинно.

[muh2.livejournal.com]

Нет, ну можно и со ссылками, но с развитием мысли. Развитием, показывающем, что данная мера, в ожидаемой имплементации, с высокой вероятностью приведет к заметно отрицательным последствиям. Я, кстати, вполне допускаю, что в данном конкретном случае такое развитие вполне возмжно. Но у хозяина-то его нет. И оно не то, чтобы совсем очевидно (мне, разумеется), видны пути приводящие к отрицательным последствиям, но все ли они ведут туда. И в большинстве подобных случаев доказательства нет. Есть только "ха, папуасы, чего удумали". Если мне докажут, что запрет на курение, введение патриотического образования или демократии - это всего лишь постройка самолета из соломы, с последующим полетом на нем полететь с обрыва, - ну ок. А если это попытка, пусть неуклюжая, перенять прогрессивное многопольное земледелие?

[glavsnab.livejournal.com]

Наврите еще, что футболисту такую майку надеть приказала кровавая гэбня под страхом отправки на Колыму. Непонятно только, почему именно ему.

[vika-1-2.livejournal.com]

Ну и я своими глазами прочитала это в ЖЖ, вот сейчас у вас в комментарии. Может, вы тоже пропагандист, не знаю. Да и прочие ваши примеры хороши. "Миллиарды изнасилованных немок" - ваша клевета в слове "миллиарды". Если читать мемуары фронтовиков, например "Война все спишет" Рабичева, то было много изнасилований. И Жданов хорошо питался.

[reader59.livejournal.com]

"Приходим и берем" это совсем, совсем другой -изм :))
Насчет набора ценностей и "вида" внедрения - пусть так, но одного без другого не бывает. Потому что этот "набор ценностей" сам по себе крайне вредоносен, в том числе (и как бы не прежде всего) и для своего носителя, именно поэтому укрепиться в головах он может только через психологическое насилие.

[corbulon.livejournal.com]

Как бы вы не виляли и не злились, но пример Тарасова отчетливо доказал мою правоту: "патриотическое воспитание" сводится в первую очередь к восхищению царем-батюшкой.
Не портрет же Л.Толстого показал Тарасов, правда?

[cacherman.livejournal.com]

а вот прямо с утра и новости (https://meduza.io/news/2016/02/18/obschestvennaya-palata-predlozhila-nakazyvat-za-uschemlenie-patrioticheskih-chuvstv), тут как тут.
Может еще не доказательство, но уже иллюстрация

[muh2.livejournal.com]

Ты плохо знаком с жизнью родной страны. Не на "идею светского государства", а на продвижение "республиканских ценностей", т.е. ценностей государства Франция. В числе этих ценностей и светское государство, но не оно одно.

Далее ты переходишь к тому, что продвижение ценностей современного государства делается в России плохо, да и ценности не совсем те. На это я уже ответил в комментарии к предыдущему посту. Тем что лада - рено и первый канал - первому каналу - рознь. Спору нет.

Интересно на время вернуться к вопросу - нужно ли патриотическое воспитание. Мало кто будет спорить с тем, что две ведущие мировые державы - США и Китай - чрезвычайно патриотичны. Интереснее вопрос - является их патриотизм следствием или причиной их успеха. Мне вот кажется, что причиной (не единственной, конечно). Без патриотизма современные (или отмирающие это кто как считает) национальные государства к успеху не приходят. Без патриотизма не бывает патриотической элиты, без патриотичности элита занимается исключительно самообогащением. Это все, конечно, спорные утверждения, но на мой взгляд - не очевидно неверные.

Ну и если опять вернуться к заданному тобой вопросу - есть ли простому человеку польза от патриотического воспитания,.. то если в патриотическое воспитание входит да хоть бы моральный кодекс строителя коммунизма, и если это воспитание работает, то пользы от него простому человеку - вагон. Например мобила целее будет. Да и количество убитых может упасть на существенно большую величину, чем погибло от терактов.

[muh2.livejournal.com]

Это ровно тот же -изм.

Я уж не знаю - вредоносен или нет, но я вижу четкую корреляцию между уровнем патриотизма и успехом.

[cacherman.livejournal.com]

похоже в этом журнале линки не проходят. Посмотрите сегодняшнюю новость на медузе про ущемление патриотических чувств, как иллюстрацию к нашему разговору

[muh2.livejournal.com]

Не нашел ничего. Но это принципиально отличается от, скажем, вечно чем-то ущемленных феминисток на Западе? Или вечно оскорбленных дискриминацией афро-американцев?

Линки можно постить заменив в адресе точки чем-либо. Подчерками, например. Тогда ЖЖ не распознает линк. Еще, конечно, хозяин может отменить правило по которому линки считаются спамом.

[reader59.livejournal.com]

Ни разу не тот же, тот - бандитизм. Бывает и под флагом патриотизма, да, но все же вполне самостоятельный вид деятельности.
Патриотизм , как и любовь, придумали русские чтобы не платить денег появился одновременно с призывными армиями с единственной целью хоть как-то замотивировать рекрута, не имеющего в войне никакого личного интереса и даже не могущего рассчитывать на нормальную добычу, убивать себе подобных и умирать самому.