vba: (Default)
[personal profile] vba


У меня в журнале есть любящие меня посетители, который почти каждый пост о России встречают комментами стиля "а у хохлов-то ваще", только вместо хохлов Европа, США, вот это всё. Даже если в России процветет людоедство, эти люди явятся ко мне в журнал со словами "а на Западе-то... видал "Молчание ягнят"? как к этому относиться?".

Я это знаю, и этих посетителей не читаю. Но ко вчерашнему посту комментов было мало, а времени, наоборот, много, так прочел. И не пожалел!

Потому что вопрос заслуживает-таки обсуждения.

Вкратце так. Обсуждалось выделение из федерального бюджета России 1,7 лимонарда рублей на патриотическое воспитание. И один из пасущихся здесь троллей в традиционной манере "а баба-яга против" зашел с козырей, сообщив о том, что во Франции есть план потратить аж 250 миллионов евро на продвижение в обществе (особенно среди подростков) идей светского государства. Мол, почему во Франции можно, а в России нельзя?

Вот давайте я сначала отвечу на этот вопрос, а потом вы.

Как известно, теракты последнего времени были устроены гражданами Франции. Граждане Франции собирались у исламистских пропагандистов и успешно вербовали себе сторонников среди граждан же Франции, практически подростков. Граждане Франции устраивали антисемитские акты, нападали на евреев, и граждане же Франции поджигали мечети и нападали на мусульман.

Надо ли выделить деньги на воспитательную и идеологическую борьбу с рекрутированием молодежи в группы террора и насилия? Я полагаю, что да. Потому что и я лично, и мои близкие, мы все можем оказаться жертвами этих групп.

Теперь посмотрим в сторону России. Я прочел статью в "Известиях", где излагаются основы этого самого патриотического воспитания, на которое должен раскошелиться федеральный бюджет. В не очень большой статье 11 (одиннадцать) раз упоминается "военно" и "воинский", и иллюстрирована она фотографией людей в военной форме. То есть на самом-то деле, речь там идет о некоем "военно-патриотическом воспитании", похоже, больше военном, чем патриотическом.

Теперь представим себе, что эти выделенные 1,7 лимонарда рублей просто разворовали (это, как раз, представить себе легче всего). Как пострадает от этого обычный гражданин России, вот мои близкие, родственники, друзья? Что потеряет обычный человек, если военно-патриотическое воспитание сейчас обойдет его стороной? (Кроме того, что он потратит часть своих средств на разворованные 1.7 лимонарда, но на это можно возразить обычной российской мантрой "а воровство всегда на Руси было, это нормально").

Давайте расскажем о бедах, которые ждут в этом случае обычных людей.

Date: 2016-02-18 12:17 am (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Ну и я своими глазами прочитала это в ЖЖ, вот сейчас у вас в комментарии. Может, вы тоже пропагандист, не знаю. Да и прочие ваши примеры хороши. "Миллиарды изнасилованных немок" - ваша клевета в слове "миллиарды". Если читать мемуары фронтовиков, например "Война все спишет" Рабичева, то было много изнасилований. И Жданов хорошо питался.

Date: 2016-02-18 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Очевидно, что я это привел не в качестве утверждения, а как пример клеветы. Зачем вы дурака включаете?
Про Жданова вам тоже Рабичев рассказал? Небось, что Жданов поедал младенцев, запивая кровью изнасилованных Берией девушек? Среди фронтовиков тоже найдется два-три человека, ради гонораров наврущие с три короба.
Преступность есть всегда и везде, в т. ч. и в Красной армии она была. Только насильники, если попадались, огребали обычно 8-10 лет (с заменой штрафротой, пока война шла). Плюс, если партийный, исключение из ВКП (б) = забудь о карьере навсегда.
Вы знаете, как из пяти голословных заявлений, что беременность наступила в результате изнасилования некими русскими, "историк" Бивор "насчитал" 100 тыс. изнасилований в одном только Берлине?
А вообще все это исходит из "трудов" фирмы Геббельса.

Date: 2016-02-18 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Про Жданова даже не обязательно что-то читать. Достаточно посмотреть его фото периода блокады, чтобы увидеть, как он выглядел (на самом-то деле это он распух от голода, конечно).
Думаю, спорить с вами бессмыссленно. Для вас все, что вам не нравится, является написанным для гонораров. А все, что нравится, безусловная правда.
Наверно, вы также считаете, что поляков под Катынью расстреляли немцы.

Date: 2016-02-18 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Вы видели эти фото? Вот вам фото до блокады и после (не во время, подчеркну, а после, когда никакого голода давно уже не было). http://glavsnab.livejournal.com/71156.html
А вот свидетельство посетителя: http://glavsnab.livejournal.com/75754.html
С таким "уровнем" познаний спорить со мной - да, бессмысленно. Повторять написанное в геббельсовских методичках мне не надо.

Date: 2016-02-18 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Ну что ж, если вы так глубоко занимались вопросом, я учту ваше мнение. Хотя, честно говоря, фотки не так уж убеждают в вашей правоте. Легкая диета, может. Но не голод, как у простых блокадников. А вполне достаточное здоровое питание. Видимо, в мирное время этот человек бывал совсем уж невоздержан в еде.
И угощение постороннего товарища никак не могло быть другим в блокаду.
Но уважаю, что вы изучаете источники.

Date: 2016-02-18 06:57 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Да, это именно так - я изучаю источники и делаю выводы исключительно по ним. Никто и не утверждает, что Жданов часами стоял на морозе в очереди за хлебом, а командующий фронтом бегал с котелком к проруби на Неве, чтобы воды набрать. Смертного голода и холода, как у простых блокадников зимой 41-42 гг,, безусловно, не было. Но и обжиралова пирожными и киви, живописуемого клеветниками, тоже не было. У меня много постов на эту тему.
Вообще, вся антипобедная пропаганда, будь то миллионы изнасилований, зверства партизан, заваливание трупами, поголовное репрессирование бывших пленных и т. д., - на 90 % ложь. И исходит она, как я уже писал, из пропаганды Геббельса.
А вот советская версия, хоть и умалчивала кое о чем и воспевала руководящую роль ВКП (б), в целом весьма близка к истине. Когда 20-25 лет назад были опубликованы секретные ранее документы (а в последние годы и сканы в инет выложены), то оказалось, например, что советские книги о блокаде, некоторые - еще в 50-е годы изданные, документам этим вполне соответствуют.
Вам спасибо за объективность - редкое в наше время качество.

Date: 2016-02-19 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Я думаю при виде довоенной фигуры Жданова, что этот человек видимо был что называется обжорой, не контролировал себя в еде. И то, что после той смертной зимы, на снимке 42 года, он и Говоров склонились над картой, и щеки свисают как у нынешних завсегдатаев макдональдса - вызывает мысли, сколько человек могли бы не умереть, если б им отдать те излишки, которыми эти начальники наели себе щеки.

Date: 2016-02-19 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Опять старая песня. Жданов был диабетик - это раз. Датировка фото неизвестна, примерно с конца февраля 1942 завоз продовольствия по Ладоге был налажен, нормы выдачи хлеба увеличены до общесоюзных, плюс началась выдача иных продуктов, но еще несколько месяцев люди умирали от последствий перенесенного ими зимой голода. Примерно к осени 1942 смертность снизилась почти до довоенных значений. Так что предполагаемое наедание щек в 1942-м с очень большой вероятностью никого на смерть не обрекало.
Многие наслушались про 900 дней блокады и забывают, что эти 900 дней из весьма разных периодов состояли.

Date: 2016-02-19 10:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
Вместо наедания щек могли бы на следующую зиму сухарей больше насушить.
Впрочем, ну их...
Жданова я все равно терпеть не могу, за Ахматову и Зощенко.

Date: 2016-02-20 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
Следующей зимой, как я уже писал, никакого голода (смертного) не было. И запасы в Питере были созданы.
Никто не говорит, что Жданов был святой. Равно как и Сталин и прочие. Но и приписывать им то, чего не было, западло.

Date: 2016-02-21 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com
На тему изнасилований.
Думаю, вам как любителю документальности, будет кстати ознакомиться с этим.
discours. io/articles/za-takoe-kino-nado-ubivat

Date: 2016-02-21 12:33 pm (UTC)
From: [identity profile] glavsnab.livejournal.com
"Был у нас такой дядя Вася в соседнем парадном. Посылал нас, пацанов, за «маленькой». Выпивал и начинал рассказывать, как воевал: «Вошли мы в Венгрию и всех перетрахали. Вошли в Польшу... в Пруссию...» - ценный источник, весьма документальный. И везде-то "дядя Вася" побывал.
Фрицы в войну совершили множество злодеяний, и теперь некоторые из них стремятся поставить СССР на одну с ними доску. Всяческие "фонды" финансируют подобное кино, а, как известно, кто платит, тот и музыку заказывает.
Нетрудно нагуглить об этом лагере. memo. ru/memory/KARELIA/Chapter1.htm . Замечу, это "Мемориал", который трудно заподозрить в "оправдании сталинизма" или в преуменьшении, скорее наоборот.
Там за первые (и единственные) полгода действительно умерли 522 чел. Но не только женщин, и не половина прибывших, а четверть. Основная причина смерти - тиф.
"Я был с самого начала, с первого дня и до последнего с этими женщинами. ... Приехали они в очень плачевном состоянии, были настолько слабы и, можно сказать, истощены... я не считаю, что лагерь был причиной смерти. Они действительно прибыли к нам обессиленные, больные и очень слабые"
"Привезены немки были, конечно, уже истощенные, больные. По-видимому, в пути или в полевом лагере началась вспышка брюшного тифа, поэтому и в нашем лагере было много смертей."
(а может - еще в Германии?) С тифом боролись и в итоге преодолели.
"Три врача отделения..., три фельдшера из числа самих интернированных работали самоотверженно, разыскивали и закупали лекарства .... И болезнь отступила."
По другим причинам умерли единицы. Например, один Ганс (это имя его) сшил порвавшийся приводной ремень на какой-то машине, о чем его никто не просил, и уверял, что и с таким ремнем машина будет работать. Однако, эрзац-ремень опять порвался и с силой ударил Ганса, и тот упал (и умер то ли от удара ремнем, то ли от удара головой при падении).
"Как мастер я получал немного лучше, чем рабочие, а немки получали солдатский паек,— это еще лучше, чем у меня. Обед, горячее питание им привозили прямо в лес: суп, каша, рыба или мясо...
"Их кормили хорошо. Обед на работу только им приносили, мы не касались. А не доедят которые,— они об чурочку его выколачивают, а ты стоишь иной раз, слюнки глотаешь. Нас-то кормили плохо. Помню, сыр у немцев испортился, начальник приказал вынести за зону и закопать. А наши пошли да раскопали."

"Кормили немок довольно прилично, питание трехразовое, и на обед они ежедневно получали мясной суп. Не каждый житель поселка, где находился этот лагерь, мог питаться так в то время."
Изнасилования в лагере были, но - самими интернированными. Причем кровавая гэбня в лице некоего майора требовала привлечения за это к ответственности.
А за такие фильмы убивать не надо. А вот морду набить следовало бы, да только незаконно это. Кстати, этого "автора", как он сам говорит, за такое кино осудили отец (сам воевавший) и сестра, а со немкой-"свидетельницей" не желают общаться ее дочери.

Profile

vba: (Default)
vba

December 2016

S M T W T F S
    123
45 67 8 910
11 12 13 14 15 16 17
1819 20 21 22 23 24
25262728293031

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Aug. 9th, 2025 07:42 am
Powered by Dreamwidth Studios