![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Кто доиграется?
В местной тусовке у меня есть знакомый, назовем его Виталий. Этот Виталий очень большой ненавистник нынешнего российского режима. Виталий полагает, что этот режим быстро ведет страну туда, где ее ждет песец, склонный к полноте. А главное, абсолютно невероятно, что сама страна вернется к понятиям демократии, соблюдения Конституции, уважения к законам, обузданию массового воровства и коррупции, оголтелой пропаганды... ну дальше вы сами можете добавить. Никакие примеры стран, где такие проблемы тоже были, но жители с ними справились, в России не сработают - слишком далеко процесс зашел, как в Германии конца 30-х. Путин действительно народный президент развращенного народа, и всех ждет участь Содома. Поэтому единственная возможность, чтобы страна не самоубилась, это чтобы люди на своем хребте поняли, куда они приехали. Лучший вариант, по Виталию, это чтобы Путин ввязался в какую-нибудь горячую войну, и тогда сам ход событий покажет россиянам, что в этом мире ценно, а что нет. Дорогой ценой, но народ выучится сам (или его выучат).
Так же Виталий говорит, что был момент, когда можно было обойтись еще без войны, если бы на Путина было оказано серьезное давление извне. Но (Виталий тут совершенно заодно с самыми кондовыми ватниками) Обама – чмо, и здесь своей исторической роли не сыграл.
Два года назад Виталий просто молился на "Путин, введи войска на Украину", хотя я ему и говорил, что такого не будет (в безличном виде это присутствует в моем журнале 2014 года, можете проверить). Теперь у него снова появилась надежда, но уже на турецком направлении. А тут он посмотрел на кадры ракет, танков и прочего, что громыхало в начале месяца на юге России (я по его наводке посмотрел уже в пересказе "Свободы"), и снова расцвел – уверяет, что сам ход событий увлечет Путина в войну.
Я, конечно, не разделяю таких военных увлечений, ни у съехавшей с глузду патриотической общественности, ни у Виталия. И вообще я считал, что военный конфликт у Путина с Турцией маловероятен. Но события последних дней показывают, что может быть всё.
Под этим событиями я имею в виду целую серию терактов в Турции. А, по моему мнению, такие вещи очень сильно снижают планку устойчивости общества и государства ко всяким резким шагам. Вот поменяем местами Москву и Анкару и представим себе, что у границ России Эрдоган постоянно стреляет, через границу постоянно идут какие-то вооруженные люди, беженцы и проч. И на этом фоне в Москве и других городах происходят террористические взрывы, устроенные союзниками Эрдогана. Тут уже и настроение общества, и требования генералитета – все это может понести руководство страны вскачь так, что о всякой осторожности уже никто не будет вспоминать. И уже не Путин будет провоцировать Турцию, например, полетами бомбардировщиков, а Турция будет провоцировать своего противника. И таки допровоцируется!
И хотя я продолжаю говорить Виталию, что надежды его зряшные... в последние дни уже такой уверенности у меня нет.
При этом, вероятность, что военного конфликта не будет, все равно больше! Вот такая моя зарука.
Так же Виталий говорит, что был момент, когда можно было обойтись еще без войны, если бы на Путина было оказано серьезное давление извне. Но (Виталий тут совершенно заодно с самыми кондовыми ватниками) Обама – чмо, и здесь своей исторической роли не сыграл.
Два года назад Виталий просто молился на "Путин, введи войска на Украину", хотя я ему и говорил, что такого не будет (в безличном виде это присутствует в моем журнале 2014 года, можете проверить). Теперь у него снова появилась надежда, но уже на турецком направлении. А тут он посмотрел на кадры ракет, танков и прочего, что громыхало в начале месяца на юге России (я по его наводке посмотрел уже в пересказе "Свободы"), и снова расцвел – уверяет, что сам ход событий увлечет Путина в войну.
Я, конечно, не разделяю таких военных увлечений, ни у съехавшей с глузду патриотической общественности, ни у Виталия. И вообще я считал, что военный конфликт у Путина с Турцией маловероятен. Но события последних дней показывают, что может быть всё.
Под этим событиями я имею в виду целую серию терактов в Турции. А, по моему мнению, такие вещи очень сильно снижают планку устойчивости общества и государства ко всяким резким шагам. Вот поменяем местами Москву и Анкару и представим себе, что у границ России Эрдоган постоянно стреляет, через границу постоянно идут какие-то вооруженные люди, беженцы и проч. И на этом фоне в Москве и других городах происходят террористические взрывы, устроенные союзниками Эрдогана. Тут уже и настроение общества, и требования генералитета – все это может понести руководство страны вскачь так, что о всякой осторожности уже никто не будет вспоминать. И уже не Путин будет провоцировать Турцию, например, полетами бомбардировщиков, а Турция будет провоцировать своего противника. И таки допровоцируется!
И хотя я продолжаю говорить Виталию, что надежды его зряшные... в последние дни уже такой уверенности у меня нет.
При этом, вероятность, что военного конфликта не будет, все равно больше! Вот такая моя зарука.
no subject
Зарука-то командирская, небось? Редко когда нынче встретишь сказ чапаевский :) А ведь нешто можно без этого? А?
no subject
no subject
"Блаженны играющие, ибо они доиграются" :)))
no subject
no subject
no subject
no subject
Думаю, антифашисты могли бы мечтать о том, чтобы Гитлеру не удавалось все так хорошо и гладко на ранних этапах - все эти аншлюссы, захваты. Тогда бы не было такого безоглядного народного обожания, которое развязало ему потом руки на любые преступления. Это был бы бескровный вариант, и вторая мировая бы не началась.
А когда Гитлер уже начал войну в Польше, антифашисты могли бы мечтать, чтобы Франция с Англией смогли его остановить и не дать пройти безнаказанному захвату.
На том этапе это был бы тоже наиболее щадящий вариант и для всего мира, и для самих немцев.
Однако про такого антифашиста простые немцы думали бы так: "он желает зла "этой стране", чего и не скрывает".
no subject
no subject
Надежда антифашистов могла быть в том, чтоб Гитлеру не удались какие-то удобные ему договора и союзы, например Мюнхенский или союз со Сталиным. Также спасительным могла бы стать задержка начала войны, позволившая бы Франции и Англии успеть нарастить вооружение.
И конечно, самое лучшее было бы просто сменить Гитлера на вменяемого человека. Когда была уничтожена возможность демократического переизбрания, то оставалась надежда на успех какой-нибудь попытки заговора против него или покушения.
И только когда Гитлер укрепил свою власть и безопасность абсолютно, тогда уже - только поражение в войне.
no subject
"когда Гитлер уже начал войну в Польше, антифашисты могли бы мечтать, чтобы Франция с Англией смогли его остановить" - это совсем другой случай, да и тот вы с позиций послезнания рассматриваете. Описываемый же в посте персонаж желал и желает войны РФ неважно с кем.
Да и само сравнение РФ с гитлеровской Германией некорректно, мягко говоря.
no subject
А то, что Путин дает им надежду на войну, на введение войск куда-то вот так, без всякого внешнего нападения - и делает сравнение с гитлеровской Германией возможным. Аннексия Судет - аннексия Крыма. Донбасс вот похож не совсем, тут уже различия, но ввод вооружений и военных туда тоже происходил.
no subject
Про Крым и прочее даже не хочу спорить.
no subject
"Вернуть все свое", а что свое, это точно не было обозначено, но считалось, что ради этого можно слать вооруженных людей в другие страны. И никто ж не помешает, а то можем превратить в радиоактивный пепел (кстати об атомных бомбардировках).
Очень воинственные были настроения.
Убили много человек в Украине. Вспомнить хоть первые котлы на границе, когда обстреливали украинских военных в том числе орудиями из Гуково, с территории России. Застопорились на Донбассе благодаря украинскому сопротивлению и международному противодействию, а планы ведь были там на Новороссию из 9 областей, или как минимум на сухопутный коридор в Крым.
Сейчас как-то стремятся забыть про все это, но за свои преступления все равно придется ответить, и не только материально - санкциями, думаю и трибунал будет.
И лишь потом в "этой стране" станет хорошо. Как стало хорошо немцам - после трибунала над своими преступниками.
no subject
"планы ведь были там на Новороссию из 9 областей" - это голословные обвинения. У кого были? Откуда это известно?
"обстреливали украинских военных в том числе орудиями из Гуково" - мне, как доморощенному специалисту по истории ВОВ, это напоминает войны с финнами. СССР в 1939 обвинил финнов в обстреле - это провокация. Но когда в том же обвиняют Россию - это, конечно же, чистая правда. Когда финны в 41-м в компании с Гитлером напали на СССР - это они "возвращали свое" (прихватили, правда, еще километров 100 восточнее, аж в Вологодскую область залезли, и остановились вовсе не по своему желанию), так их благодарить за это надо (да-да, именно так и пишут). И т. д.
Насчет немцев вы тоже ошибаетесь. После этого - не значит из-за этого. "Хорошо" им стало не от трибунала вовсе, а от холодной войны. Рекой потекла помощь, заказы и т. д. А вспомните ситуацию в той же Германии после первой мировой, породившую в итоге Гитлера.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
и пару коньков впридачу.Так о какой стране столько переживаний, кому это Виталий желает зла и даже не скрывает этого? И какое, собственно, до этой страны (какая бы ни имелась в виду - главное, что никак не Россия) дело патентованному российскому патриоту?
no subject
Владимир Ильич Ленин, программная статья "О поражении своего правительства в империалистской войне", 1915 год.
"Революционный класс в реакционной войне не может не желать поражения своему правительству. Это – аксиома. И оспаривают ее только сознательные сторонники или беспомощные прислужники социал-шовинистов."
И эти слова основателя Советского государства пока никому не удалось опровергнуть, какими бы красивыми словами они ни прикрывались!
no subject
no subject
Но он и сейчас лежит в сердце страны, в Мавзолее, а покушение на его памятники расценивается, как вылазки врагов страны. И формула "кто метит в Ленина, тот метит в Россию" продолжает активно жить!
Если конечно Вы антиленинец, тогда другое дело. Враг России, по мнению очень многих патриотов.
no subject
Присягать можно либо стране, либо царю или иному лидеру, но живому. Я, например, на верность Ленину не присягал. "Делу Ленина верны" - была такая фраза, только никто ее не воспринимал всерьез при "застое".
Я в Москве жил, но в мавзолее никогда не был, никто не заставлял туда ходить даже при совке, и мне он абсолютно ничем не мешает. А памятники Ленину в Москве очень многие снесены. Остались в основном на территориях предприятий. В Париже стоят памятники коммунарам, и что?
"формула "кто метит в Ленина, тот метит в Россию" - первый раз слышу. Фразу "целились в коммунизм, а попали в Россию" приписывают диссиденту Александру Зиновьеву. Не знаю, про кого и в связи с чем он это сказал, но очень многие "борцы с режимом", по-моему, делают вид, что целятся в коммунизм (которого нет давным давно), а стреляют в Россию.
И не знаю, каких это "многих патриотов" мнение вы излагаете. По опросам, "рейтинг" Ленина падает.
В общем, как обычно у вас - с точностью до наоборот.
no subject
Вы так же легко и Сталина предадите. Сталина, который писал:
"Мы глубоко убеждены, что ход событий в России покажет всю фальшь неумеренных криков о "свободе в опасности": "патриотический" дым рассеется, и люди воочию увидят подлинные стремления русских империалистов к... проливам, в Персию... "
Невелика вам цена.
Пока.
no subject
no subject
Так вот, там автор в частности кроет последними словами западно-европейских лидеров 15-го века, которые отказались помочь Константину XII Палеологу в обороне против турок (которые, как мы сегодня знаем, были на самом деле не совсем турки, но это я опять отвлёкся). Так вот я и думаю, может ВВП решил восстановить несправедливость 500-летней давности и как наследник Византии изгнать турок из Малой Азии?
Потому что если нет, я не очень понимаю, из за чего весь сыр-бор с Турцией.
no subject
no subject
"...Так вот я и думаю, может ВВП решил восстановить несправедливость 500-летней давности и как наследник Византии изгнать турок из Малой Азии?..." (с)
Какой он наследник, он же не монарх и не женат на дочке Палеолога?
Помог когда-то Эрдогану победить на выборах, проспонсировал втихаря., думал что тот будет верным союзником, преданым как собака. Аага, купил, щаз... Это не Шрёдер какой-нибудь и не глава Фифа.. Эрдоган его брат- близнец по разуму, и воссоздаёт Османскую империю -2 , 0., считает что "Сирияих", он такой же хитрый и коварный.
Поэтому у них конфликт интересов и вопли Вовы про "удар в спину", нелепы, как будто от Эрдогана можно было ждать чего-то другого.
no subject
Да говорят, что те турки-сельджуки, которые захватили Константинополь, имели очень слабое отношение к династии правителей Турецкого каганата, которые только и могут именоваться "турками" в прямом смысле слова. Там некоторая неразбериха произошла, что неудивительно, тогдашние историки вообще часто путали названия народностей.
no subject
no subject
no subject
no subject
Это вариант конечно не лучший, а худший, но при этом единственный (ну тем самым и лучший тоже, из реальных, к сожалению).
Он единственный по обоим причинам: 1) кроме этого варианта режим ничем не порушить и 2) режим сам его желает и к нему все ведет.
no subject
no subject
no subject
В этом он прав, кстати. Так же считают и многие европейские аналитики центристского толка. Обама был бы прекрасен в роли руководителя отдела внешних сношений какой-нибудь крупной корпорации. Но злая и жестокая судьба усадила его в кресло президента США. Чтобы найти такого же слабого президента надо искать в дорузвельтовском времени.
Вот и получилось: кот уснул и мыши вроде Путина осмелели
no subject
А скажи типерь «Чечня круто!» и пальцы вот так, как рога сделай, - и тяжело, как умеют бить борцы ладонью, два раза уебал Ваню по уху. Голова интернационалиста дважды мотнулась, но не отвалилась, потому, что Мага все так же удерживал ее второй лапой за фасад. (http://gorky-look.livejournal.com/88473.html)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
- Как? - наморщился Чапаев.
- Зарука, - повторил я.
- Где это вы услыхали?
- Если я не ошибаюсь, вы сами только что говорили с трибуны о своей
командирской заруке.
- А, - улыбнулся Чапаев, - вот вы о чем. Знаете, Петр, когда
приходится говорить с массой, совершенно не важно, понимаешь ли сам
произносимые слова.
no subject
no subject
no subject