Инородческое иго для русских людей

[vba]

Не, это совсем не о том, про что вы подумали.

Роясь в сегодняшнем окаменевшем, приходишь к довольно неожиданному выводу – все известные, самые распрорусские дворянские фамилии, ведущие свою историю с допетровского времени, на самом деле принадлежат совершеннейшей неруси.

Оставим в стороне титулованное дворянство, всех этих Трубецких, Волконских, Оболенских и прочих Голицыных. Понятно, что ни Рюриковичи, ни Гедиминовичи русскими не являлись. Бог с ними.

Но возьмем дворянство российское обычное, кондовое, нетитулованное. Бесчисленных Ушаковых, Пушкиных, Безобразовых, Давыдовых, Воронцовых и т.д.

Нет среди них русского человека. Предки выехали или из «прусской земли», или из Литвы, или из Орды, или «из варяжской земли», или «из касожской земли»... А поскольку потомки их скрещивались, как правило, только между собой и мезальянсов было мало, то русской крови просто неоткуда было взяться в жилах их потомков.

Как же так? Как объясняют сей камуфлет люди патриотической направленности?

(Ну а если вам известны, все же, случаи русского происхождения каких-то допетровских дворян, будет интересно о них узнать.)

Comments

[grumbler.livejournal.com]

> сей камуфлет люди патриотической направленности?

это правило, в т.ч. для других стран. Вплоть до недавнего времени (18 век ?) более почетным было быть завоевателем, чем урожденцем, и часто именно завоеватели правили. Первые английские короли говорили по французски. Древние японские императоры по китайски.

[diana-spb.livejournal.com]

Вроде норманнских предков английской аристократии.

[vasiljevm.livejournal.com]

ТОлько что хотел написать об этом. Среди иностранной знати в других странах тоже полно неместных. очень много русских в дворянских родах Пруссии , т.е. сейчас в Германии. Есть так, например, Зуковы. Предки по-русски звались Суковыми.

[vasiljevm.livejournal.com]

Был обычай, после завоевания новых земель, в России знать этих самых земель входила в круг русской знати. Что иногда доводило до трагедий. Через несколько лет после завоевания Казани и Астрахани татары из Крыма пошли с очередным набегом на Русь. И тут оказалось. что на Руси много новокрещенных татар-князей, которые быстренько перешли на сторону Гирея. И некоторые русские князья перешли, после чего Москву завоевали и сожгли. В Грузии каждый третий оказался князем. Понты и тогда были в ходу. Князья были полные дикари, одна грузинка накинулась с ножиком и зарезала какого-то очень знатного русского дворянина.

[dimrub.livejournal.com]

Есть тут пара неточностей. В Англии короли были и до завоевания оной Вильгельмом Бастардом, а японским императорам, потомкам синтоистской богини Аматэрасу, как-то не к лицу было по-китайски говорить.

[monster-3d.livejournal.com]

«А скажите-ка мне, кто такие русские?» - «А ты кто такой и с какой целью интересуешься?» - «Нет, вы скажите, а то вот». – «А то что? Ты нам угрожаешь?» - «Нет, для себя интересуюсь, понять хочу». – «А, для себя. Ну вот я русский. А ты кто?» - «Я тоже русский». – «Нет, ты не русский, ты же не знаешь, кто такие русские, а все русские знают." http://krylov.livejournal.com/3527133.html (http://krylov.livejournal.com/3527133.html)

[tanga-tan.livejournal.com]

Нормально объясняют.
Когда совсем уж достали - расстреляли как бешеных собак во главе с немцами-романовыми после Великой Октябрьской социалистической революции.

[poulsam.livejournal.com]

Бонч-бруевичи расстреляли? )

[http://users.livejournal.com/_dna/]

идея национального государства - идея 19 века

А при феодализме аристократия не обязана даже понимать собственных холопов.
Территории переходят с населением от одного правителя к другому.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А при феодализме аристократия не обязана даже понимать собственных холопов.

Это да. Но чтобы русская аристократия при этом была полностью иностранной...

[vogluskr.livejournal.com]

Что вас так удивляет? Французское дворянство например произошло от франков, дав свое имя и стране и населяющему ее народу. Жозеф Артюр де Гобино хорошо описал это в своей книге "Эссе о неравенстве человеческих рас".

[traktorbelarus.livejournal.com]

Пердищевы ?

[enki-clever.livejournal.com]

Рюрик был из племени "раны" или "рузы". Его отец правил в стране, которая в летописях на латыни называлась "Ruzzia".
А вот являемся ли мы русскими, это вопрос.

[xaxam.livejournal.com]

ZZ! на латыни (http://latin.stackexchange.com/questions/34/why-are-there-no-native-latin-words-with-a-z), Карл!

[svetlana yakovleva (from livejournal.com)]

Сейчас, вообще-то, легко устанавливают по гаплогруппе этническую принадлежность. У Пушкина, напр., R1a-типичная вост-славянская гаплогруппа, как и у многих других. Так что, к чему фантазировать?

[nadja-che.livejournal.com]

Как они это узнали, интересно? Нашли окаменелые слюни поэта или его детскую расческу?

[pusets.livejournal.com]

А граждане патриотической ориентации вообще в курсе? Занимает ли их пытливые умы этот вопрос?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Возможно, кто-то их уже наводил на эту тему, нет? Ну, с провокационными целями.

[ennemidupeuple.livejournal.com]

Думаю, это более-менее стандартная ситуация повсюду. Элита должна отличаться от основного населения происхождением. Иначе возникает вопрос - почему мой прадед с твоим на одной лужайке коров пасли, а теперь ты князь, а я нет?

И нет более эффективного способа выделиться из массы, чем иностранный предок (желательно родовитый иностранный предок, впрочем, кто там разберет - кто там у иностранцев аристократ, а кто нет).

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Мне кажется, были другие, более эффективные, критерии деления на аристократов и тягловое население помимо меряния иностранностью предков.

[sasha-severny.livejournal.com]

Так варяги и есть русские.

Мы от рода русского -
Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар,
Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя
русского...

Варяги из Руяна, который по-варяжский называется Руан и находится в Нормандии, Франция.

Там были еще другие русские - кивляне. От них хохлы произошли. А больше на территории России русских не было: "
Сказали руси чудь, словене, кривичи и весь: "Земля наша велика и обильна, а порядка в ней нет."

[sasha-severny.livejournal.com]

Кстати, некоторые товарищи почему-то считают этнос славянами. Это неправильно. Славяне - это религиозный культ Сва, последователи которого называются славяне. Естественно. Кем они еще могут быть? Но сам этнос - это русы, который еще подразделяется на роды, Ория, например. Род Ория находился в Нормандии и как вариант также называется Арий. Вы не знали? В нормандских хроника давно уже записано. Потому "англосаксы" не любят русских, потому что знают, что русские - их конкуренты и родня.

The surname Orie was first found in the northern English counties of Cumberland and Westmorland where they held a family seat from very ancient times, probably long before the Norman Conquest of England by the Duke of Normandy in 1066 A.D.

The name has been spelled Airey, Airy, Airie, Arey, Array, Aireys, Aries, Areys.


Норман Рюрик - из рода Ория, а хохлы из другого рода - Кия или типа того.

[cangoose-si.livejournal.com]

Бессмысленно вести разговор с человеком, верящим в то, что "выходцы из Литовской земли" (Брянщины, Смоленщины и т.п. дальних краев, да хоть бы и с Витебщины/Могилевщины), особенно до Люблинской Унии - иностранцы. Вы просто дурно знаете историю собственного народа.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Что же вы не добавили, что прусская земля, Орда, Кабарда есть тоже исконно русская земля? Остановились только на земле литовской.

Брянщина/Смоленщина (тоже с весьма смешанным населением) была некоторое время ПОД ВЛАСТЬЮ Великого княжества Литовского.

И вообще-то пост не об этом. Хотите внести что-то свое - приведите список допетровской знати русского происхождения, местных, ниоткуда "не выезжавших".

[svetasta.livejournal.com]

титулы могли и просто давать
за заслуги

[kebenematika.livejournal.com]

Да все они в жопу еблись

[sasha-severny.livejournal.com]

Кстати. Если вы думаете, что Москва - столица вашей Родины, то ошибаетесь. Москва - это деревня на реке Волга Ручей в Восточном Аиршире, Шотландия.

[truist.livejournal.com]

Хрен с ними с кньязьями. Я тут погуглил происхождение фамилии Зайцев - оказалось - род Зайцевых пошел от некоего касожского (кабардинского) предводителя Редады (Редеди).
Вот где сюрприз был.
Но есть сомнения

[oldboar.livejournal.com]

его ж Славик ножичком почикал, и он потомства не оставил?

[muh2.livejournal.com]

Представляешь - и у американцев - то же самое. Вся элита - иностранная.