vba | Пляшите без меня

Entry tags:

манифесты

Пляшите без меня

Иногда я ходил голосовать, иногда не ходил. И когда не ходил, бывало, сомневался, а не стоило бы пойти?

И вот сейчас первый раз, когда я нисколько не сомневаюсь, что идти голосовать нет абсолютно никакого смысла. Голос мой никого не интересует и значения не имеет, а просто участвовать в балагане гражданина Чурова слишком унизительно.

При этом я не имею ничего против личности преемника. Более того, я не намерен утверждать, что решение покончить со всякими реальными волеизъявлениями, принятое шефами гр-на Чурова, - это неверное решение. Возможно действительно, шефы правы, и русский народ в массе есть тупой сброд, которому только дай возможность выбирать – и он себе такое навыбирает, что сам будет рыдать кровавыми слезами. Так что если шефы по такому прискорбному поводу намерены ввести просвещенный абсолютизм, я не буду возражать. Если просвещенный – пусть будет.

Но эта инсценировка с выборами, она зачем? Для Запада? Так там не хуже, чем среди родных осин, известно, какова цена всему этому цирку. Для своих, чтобы некий ритуал соблюсти?

И чувство такое, что тебя пригласили в карты сыграть, а пулька уже расписана, все висты зафиксированы и тебе даже говорят, что ты немножко выиграл. Но садиться играть нет положительно никакого настроения. Так что пусть ритуальные пляски пройдут без меня.

Что интересно, мой голос в ЖЖ, в отличие от урн гр-на Чурова, хоть чего-то, да значит. Вот я и воспользовался ЖЖ, чтобы выразить свое отношение способом более эффективным, чем избирательный бюллетень, который уже подготовлен к мочению в сортире

P.S. Если же кто-то сумеет привести серьезные аргументы в пользу того, что идти голосовать надо, я с удовольствием прислушаюсь к этому мнению. Правда, если этот кто-то будет утверждать, что эти выборы не балаган, я буду прислушиваться к такому мнению только после того, как меня убедят, что некто Богданов реально собрал 2 млн подписей, за ЕР кое-где реально голосовало 99,8% избирателей, процент голосов за ЕР на участках был обычно реально кратен 5 и т.д.. В общем, реальность всех этих чудес, о которых говорили не только большевики.

Flat | Top-Level Comments Only

Раз в четыре года на меня снисходит чувство глубокого удовлетворения, практически благодать, от того, что я совсем не интересуюсь политикой.

Вообще-то, благодать должна нисходить чаще, ведь выборы чаще, чем четыре раза в год.

Пардон муа, у вас случайно не четверное гражданство? :)

Нет, не четверное, сейчас даже двойное - немыслимая редкость. Но бывают ведь не только президентские выборы, есть еще парламентские и местные.
То есть, периоды наслаждения должны быть не так уж и редки.

В нашей большой деревне давно и прочно прижилилась практика совмещать местные выборы с парламентскими и президенсткими. Вот и в этот раз предлагается выбирать муниципальные органы самоуправления вместе с президентом. Так что, не так уж и часты у меня периоды наслаждения.

А тогда да. Но говорят, что наивысшего наслаждения можно достичь именно тогда, когда выборы президентские и муниципальные наступают одновременно.

Похоже на то :) Кандидатов в президенты я не знаю точно так же, как и желающих заседать в муниципалитете Зябликово.

Да, тогда такие выборы можно сравнить только с оргазмом невероятной мощи.

Смысл проведения выборов - в том, что тем самым провозглашается намерение провести следующие выборы, и те что за ними.

И я полагаю, что чем больше их проводить, тем больше они будут похожи на выборы. А если эти не проводить, потому что и так все ясно, то не будет и следующих и всех что за ними.

По той же причине я бы, если бы был гражданином России, на выборы пошел.

Полностью присоединияюсь. И хотя и не пойду - но исключительно из лени. Как всегда.

/И я полагаю, что чем больше их проводить, тем больше они будут похожи на выборы./

Эмпирически это не так. Выборы за всю историю СССР до 1988 года проводились регулярно, но не становились более похожими на выборы.

Да и нужны ли выборы?

Во-первых, выборы в СССР были безальтернативными.

Во-вторых, я вижу в Ваших рассуждениях следующий изъян. Из того, что вас раз за разом обсчитывают на рынке, вовсе не следует, что вы --- "тупой сброд". Этак можно докатиться до того, что и с преступностью бороться не нужно --- мол, в хорошем народе она сама как-нибудь изведется.

В принципе, я согласен с предыдущими ораторами. Президентская власть --- единственная реальная власть в России, не ходить на выборы было бы странно. Тем более есть из кого выбирать --- полного Ж. до настоящего М. :) Других, извините, пока не завелось.

/Во-первых, выборы в СССР были безальтернативными. /

Не совсем. Они были такими же, как сейчас. Тогда тоже была альтернатива - проголосовать можно было "за", и можно "против". Но по сути никого это не волновало, кроме избирательных комиссий. И сейчас не волнует.

/Из того, что вас раз за разом обсчитывают на рынке, вовсе не следует, что вы --- "тупой сброд"./

Изъян здесь у Вас. Если меня постоянно обсчитывают на рынке, а я упорно продолжаю туда ходить - я именно тупой сброд. Вот потому я и не хочу идти на этот рынок, если воспользоваться Вашей аналогией.

Другое дело, насколько Ваша аналогия уместна. Возможно, Вас на рынке не обсчитывают, а просто не дают выбирать и вручают то, что считают нужным. Я не вдаюсь в дискуссию, хорошо это или плохо, я только говорю, что для существования такой системы мое участие в голосовании не нужно.

Ну, да и воздастся каждому по вере его.

/Если меня постоянно обсчитывают на рынке, а я упорно продолжаю туда ходить - я именно тупой сброд./

Может просто кушать хочется?

Понимаете, если вдруг, по неведомым причинам эту инсценировку отменить - внешнеполитическое восприятие сего факта будет расценено, как приход диктатуры, соответсвенно, и реагировать на факт будут агрессивно.
А так, "мы" знаем, что это фарс, "они" знают, что это фарс - но формально все вроде правильно.

Вы знаете, в Великобритании короля не избирают, и ничего - никто не готовит против этой страны агрессию. То же, скажем, верно и для Саудовской Аравии.

К тому же наши пропагандисты умеют объяснять супостатам, что у нас своя демократия, которую умом не понять.

Однако, в упомянутых Вами странах, это давняя сложившаяся практика.
А мы пока собираем камни, позиционирование страны еще неустоявшееся, еще слишком много в нас от СССР, которого считали врагом номер один. Боюсь только, что считать таковыми будут до тех пор, пока не развалимся на удельные княжества или совсем не обнищаем. Большой сильный сосед с невнятным характером страшен, его следует контролировать постоянно.

Мне кажется, Вы преувеличиваете. Обнищание прекратилось, бодливая корова осталась без рогов, так что нет никакого резона видеть в России такого же врага, каким был СССР.

К тому же, противник определяется не тем, исполняет ли он водевили на избирательных участках. Будет Россия действительным противником, так повод найдется любой, а не будет - простят даже ежедневные профилактические четвертования на площадях городов.

К сожалению никакого преувеличения здесь нет. Авторитарная Россия, которая злобно давит молодые демократии своих соседей, требуя платить за газ, - это максимально позитивный портрет. Про негативный портерт и речи нет - там Путин лично убивает Политковскую и обагащает полоний для Литвиненко. Чтоб не быть голословным - "Комитет по иностранным делам палаты представителей конгресса США одобрил резолюцию, в которой утверждается, что к гибели бывшего сотрудника ФСБ Александра Литвиненко могут иметь отношение российские власти."

Ты что-то неудачный пример антироссийской истерии привел. Могли власти иметь отношение к делу Литвиненко? могли, никаких доказательств обратного представлено не было. А так можно подумать, что и к убийству Яндарбиева тоже непричастны.

Выборы сейчас превращены в фарс? превращены. Что же, если Таймс напишет, что нынешние выборы в РФ есть фарс, разве это будет антироссийской истерией? Нет, это будет лишь констатацией факта.

Извини, но уровень предположений "могли" слабо увязывается со статусом комисси конгресса США. Это так можно сказать что Буш мог сам организовать 11 сентября (и такая идея муссируется некоторыми сми), а комиссия вашего национального собрания на основании того что "мог" дает рекомендации правительству.
И вообще - презумпция невиновности уже не в чести?

Вот почитай подборку инопрессы на Inopressa. И поверь это не тенденциозная подборка - это нормальный тон сми (по крайней мере, здесь).

А по поводу российских выборов - может быть и фарс. Но мое мнение - выборы почти везде фарс. Средства и уровень манипуляции общественного сознания различаются. Но ничего - со временем научатся и будет фарс ничем не хуже, например, США.

Согласись, что вероятность непричастности Лугового к делу Литвиненко существенно ниже вероятности непричастности Буша к 11/9. Более того, в самой России (во всяком случае в Интернете) большинство уверено в причастности российских служб к делу Литвиненко и смотрит на это положительно. Из этого же нельзя заключить, что Россия настроена антироссийски, правда?

/А по поводу российских выборов - может быть и фарс. Но мое мнение - выборы почти везде фарс. /

Нет, не так.
Проблема в том, что выборов в России нет. Фальсифицированные выборы - не выборы.
Это как с фотографией. Можно сделать размытый снимок, нечеткий, искаженный, тенденциозный. А в России - фото делается на аппарате, где пленки нет.

Кстати, если ты полагаешь, что выборы везде фарс, то, надеюсь, в них не участвуешь?

Опять же, извини, но рассуждение "большинство думает" слабо работает в качестве аргумента. Большинство так думает потому что сми им об этом рассказали. А сми излагают точку зрения большинства, которое так думает.

Ты бы послушал как большинство тут верило в иракское ОМП. Вот теперь верит в российские полониевые спецслужбы. А уж стопроцентно проверенный факт, что эстонские сайты атаковали личные нукеры, то есть хакеры, Путина - вообще сомнению не подлежит. Мог - значит сделал.

По поводу выборов - мой фарс проходит на других территориях. :)

Кстати фарс и фальсификация - вещи противоположные. Если есть фарс, то не нужна фальсификация. Если фальсикация нужна - значит выборы отнюдь не фарс.

Неважно, кто кому что рассказывает. Мой пойнт только в том, что мнение о причастности российских служб к делу Литвиненко еще не есть признак антироссийской истерии.

/По поводу выборов - мой фарс проходит на других территориях. :) /

Но ты-то гражданин некоторых стран, как я помню. Стало быть, имеешь право участвовать хоть в каких-то выборах. Надеюсь, ни в каких не участвуешь?

/Кстати фарс и фальсификация - вещи противоположные. Если есть фарс, то не нужна фальсификация. Если фальсикация нужна - значит выборы отнюдь не фарс./

Это правильно, когда фальсификация скрывается. Но когда она даже не скрывается, это уже чистый фарс.

Когда это менние повторяется постоянно и преподносится как свершившийся факт - это таки пропаганда. Тем более , как я уже говорил, отравление Литвиненко - это всего лишь один из кусочков в общей картине. Почитай хотя бы вчерашние высказывания кандидатов в президенты.

Увы, картина действительно безрадостная и очень похожа на новую холодную войну.

Обычно не участвую. Одни раз - в местных парламентских. Ну ты же знаешь мое мнение о президентских республиках - недооперированный монархический атавизм. Простой парламентаризм - это еще так-сяк. :)

/Согласись, что вероятность непричастности Лугового к делу Литвиненко существенно ниже вероятности непричастности Буша к 11/9./

При чем тут это? Как ты думаешь - какой будет реакция в США на подобное заявление Думы и Нац. Ассемблеи? Я думаю, что скандал будет жуткий и большинство американцев посчитают такое заявление признаком враждебности.

Если бы мне предложили на выбор два руяля, как сейчас предлагают американцам - я бы на выборы не пошел. Если бы предложили ~~царя~~ кандидата в президенты Соломона, против Васи Пупкина - тоже бы не пошел.

Абсолютно согласна. Если уж мы вынуждены против воли весь этот балаган наблюдать, то по крайней мере участвовать в нем нас не могут заставить. Пока. Хотя, судя по френдленте, работа в этом направлении уже ведется (особенно незащищены тут бюджетники и госслужащие).

Я думаю, что гуманная чуровская команда уже все предусмотрела, и даже бюджетникам можно не ходить. Астральной связи достаточно для подведения нужных итогов.

Точно. Нашей знакомой на работе прямо так и сказали : "голоса ваши мы уже посчитали, но можете и сходить проголосовать, для приличия".. (работает она в газпроме)

Какая разница, в какой инсценировке не участвовать? Ни здесь, ни там нет и не может быть справедливых выборов по определению. Здесь задействован административный ресурс напрямую, там (на Западе) в принципе тоже, но косвенно, через бабло, через знакомых, которых там одинаково много и у тех, и у других, а здесь оно еще сосредоточено в руках более-менее одной группировки.

Когда у нас мерилом власти станет универсальная мера - бабло и его станет в достаточной степени одинаково много у противоборствующих партий, - тогда, что ли, станем говорить о торжестве демократии? Ни фига подобного. Политика - есть дерьмо. "Справедливые" выборы - это когда свидетелей не остается.

Я не хотел бы вдаваться в дискуссию, возможны ли вообще свободные выборы. Но как бы то ни было, существует большая разница между выборами вообще и чуровским цирком. В первом случае, меня, избирателя, уговаривают, подкупают, предлагают пойти на сделку. Я могу продать свой голос, потому что он чего-то стоит. В случае Чурова мой голос ничего не стоит, он никому не нужен. Моего голоса просто нет. А на нет и суда нет.

Ну да, согласен, что чуриловский цирк это грубо.
Это как "чай-кофе-потанцуем" без "чая" или "кофе.

Власть знает, что огромное большинство людей думает так, как им сказали в телевизоре; голосует так, как им сказали в телевизоре; покупает то, что им сказали в телевизоре.
Лишь некоторые (я в их числе) телевизор не смоторят. В целом их довольно много и в основном это интеллигенция. Власть знает, что эти люди для них потеряны, что на выборы они скорее всего не пойдут и сознательно это сделала.
Мы - непересекающиеся множества.
И ОНИ и МЫ это знаем. Так зачем нам пересекаться?
P.S.
У НИХ поговорка (БАЯН): "Умные люди телевидение не смотрят. Умные люди телевидение делают".
Заметьте однако, что про порядочных людей ОНИ не упоминают.

На самом деле, всё несколько хуже (или лучше, не знаю).
Никакого значения не имеет, смотрите Вы ТВ или нет. То есть, для Вашего внутреннего мира это значение имеет, но и только. Смотрите Вы ТВ, не смотрите - всё равно свои убеждения (какими бы они ни были) Вы сублимировать во что-то реальное не можете. Вы лишены права голоса.

Ну конечно. ДЫК :). Лишен.
Телевизор победить нельзя.
Доля людей, которые смотрят телевизор и пропускают мимо ушей также мала, как и доля не смотрящих вообще.
(Под телевизором я для краткости имею в виду ГЛАВНУЮ точку зрения, даваемую нам ИМИ)

Простите, а зачем ИМ внушать Вам ГЛАВНУЮ точку зрения?
Это все равно как Бенкендорф занялся бы пропагандой миролюбивой политики Николая Первого среди крепостных крестьян.

А "Самодержавие, Православие, Народность"?
А "Ребятушки! Постоим за Русь православную"?
А "За царя, за Русь, за нашу веру"?
Методы другие, а цель та же.

Вот когда надо будет постоять за Русь православную, тогда Вас и будут уговаривать. А пока никакой надобности в Вас (да и во мне) нету, так что будем мы телевизор смотреть, не будем...

ОНЕ на нас рукой махнули, мы ИХ не интересуем (пока друг с другом общаемся ессесенно).
Надобности в нас у НИХ нет.
Но и ОНИ нас тоже интересовать не должны.
Так что сидим дома 2-го и ехидничаем.

По-моему, серьезных аргументов ни "за", ни "против" быть не может. Принимая решение идти или нет, вы реализуете свою свободу совести, вот и все.

Я тоже раньше ходила, а теперь не пойду. Пусть шулерствуют без меня.

Ни на выборы в Госдуму не ходил,ни на эти не пойду. Во-первых, ехать в Лондон и общаться с ~~жековскими~~ консульскими тетками -нет желания ни разу, во-вторых, как Вы правильно отметили - фарс и цирк. Без меня.

Лично для меня есть несколько причин:
- выборы проходят в здании моей родной школы, там за столиками сидят иногда учителя - приятно их встретить и поболтать.
- туда иногда приходят знакомые и соседи, которых в суете будней увидитеть и поболтать не удается.
- там продают всякие пирожинки, а у меня дочь их очень уважает.
- раз уж пришел, то проголосую, а то на работе аж справку требуют, что проголосовал (к счастью не от меня, а от среднего медперсонала, но все равно), и стращают репрессиями тех, кто голосовать не собирается.
Последняя причина, правда, скорее в пользу чтобы не идти, типа в знак протеста против ущемления свободной воли и все такое. Но ради первых трех наверное все ж схожу.

/на работе аж справку требуют, что проголосовал (к счастью не от меня, а от среднего медперсонала, но все равно), и стращают репрессиями тех, кто голосовать не собирается. /

Что, серьезно? Я думал, это выдумки контрпропагандистов. Или встречается только в каких-то отдаленных улусах.

А Вы, уважаемый,думали, что каждый может позволить себе таку роскошь - не плясать под чужую дудку?

Ну, полностью позволить себе такого, конечно, нельзя. Но иногда - можно. Вот я себе сейчас позволяю.

http://kireev.livejournal.com/

Flat | Top-Level Comments Only

Пляшите без меня

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

чурилов или джеб буш...

Re: чурилов или джеб буш...

Re: чурилов или джеб буш...

Голосует телевизор

Re: Голосует телевизор

Re: Голосует телевизор

Re: Голосует телевизор

Re: Голосует телевизор

Re: Голосует телевизор

Re: Голосует телевизор

"...торжествуй, - сказал я, - без меня"

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject