Университетская аморалка

[vba]

Наконец-то и до меня дошел сюжет, уже десять дней обсасываемый, про трах на сцене Биологического музея. Я вообще не любитель перформансов типа человек-собака, а авангардизма с музейным совокуплением не понимаю совсем. Мои проблемы.

Но я с удивлением узнал, что обсуждается вопрос об исключении из университета студентов, которые при этом спектакле присутствовали одетыми и как-то даже участвовали (не знаю деталей, может быть, подбадривающими возгласами). Как за это можно исключать студентов - я еще более не понимаю. Впрочем, я почитал дискуссию на сообществе философского факультета - Боже ж мой, какие там экземпляры, это надо видеть!

Но это еще всё не аморалка. А настоящую аморалку я видел вчера в одном журнале, где некий доцент говорил, что надо было не исключать студентов, а хронически их заваливать по предметам, а потом за это исключить. И на удивленные вопросы, как же их заваливать, если они нормально учатся, отвечал - умелый преподаватель всегда сможет завалить.

Вот это уж аморалка так аморалка. Те члены Ученого совета факультета, которые открыто требовали отчисления, имели позицию хоть дикую, но честную. А это просто гнусь. Если рассуждать в категориях морали, то преподаватель с такой подлой позицией вообще никакого права работать со студентами не имеет. А как руководитель университетской кафедры (где моральные аспекты не принято особенно обсуждать, поскольку это дело совести каждого) скажу, что такого доцента надо гнать из университета погаными тряпками за должностное преступление. Если бы, например, у нас узнали, что преподаватель нарочно завалил студента, да с последствиями вроде отчисления, запросто мог бы быть судебный процесс.

Upd. Доцент этот свои комменты потер, так что не указываю ника.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Такие слова не имеют права быть реализованы. Потому что это есть преступление, то, что он пропагандирует.

Касательно университета. За все западные не скажу, если бы такое произошло у нас, университет бы и не знал. Это не дело университета, заниматься моральным или политическим обликом студентов. Моральным обликом пусть их мужья/жены занимаются. Если было нарушение закона - на это есть полиция и суд. В университете студенты должны учиться, а что они делают вне университета (если не преступлениями) это их личное дело.

[the-jubjub-bird.livejournal.com]

Согласен. Но позиция того доцента не редкость в российском преподавательском сообщетве. Я несколько лет сам преподавал в качестве приглашенного профессора и знаю, что некоторые преподаватели иногда таким образом мстят студентам за что-то или просто заваливают не понравившизся им по какой-либо причине. Часто это и не скрывается.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Наверно такое есть. Но тут палка о двух концах. Если жить по законам джунглей, и преподаватель будет делать такие вещи, студент просто может подстроить самосуд.

[tummim.livejournal.com]

Это присуще любой корпоративной структуре. Учитывая возможность обращения в суд, корпорация подводит работника любыми путями под плохое исполнение своих обязанностей, зачастую делая его жизнь невыносимой. Если работник уходит сам, с корпорации взятки гладки. Если нет, то его выживут рано или поздно. Вот это и есть то, что хозяин журнала назвал аморальным поведением. Если ты считаешь, что студент должен быть отчислен , стой на этом до конца, а не прячься за вымышленные причины.

[bgmt.livejournal.com]

университету вроде как не подобает быть корпорацией... Функция другая.

[tummim.livejournal.com]

Не подобает , конечно. Но, похоже, является.

[galeolaria.livejournal.com]

>> Это не дело университета, заниматься моральным или политическим обликом студентов. Моральным обликом пусть их мужья/жены занимаются. Если было нарушение закона - на это есть полиция и суд.

Таки да, хорошо сформулировано. Мне вот непонятно - было нарушение закона или нет? Ну там классифицируется музейный трах как хулиганство или нет?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну тут надо детали знать. Если они заперлись, это одно, а если на виду у случайных посетителей, тогда другое.

[galeolaria.livejournal.com]

А ты не видел фотоотчет что-ли? Ничего они не запирались, наоборот.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, одно дело, когда там были только приглашенные и сопровождающие их лица. И другое дело, если среди случайного народа.

Правда, откуда в Биологическом музее случайный народ? Хотя...

[galeolaria.livejournal.com]

Музей конечно, так себе, хреновенький, посещаемость там так себе, но все ж вполне какие любознательные детки могли бродить по его залам и наслаждаться искуством таксидермии. Ну все ж таки мне неясно, почему когда мужик из кустов половые органы показывает школьницам, то он эксгибиционист (то есть нет, понятно, конечно, ;), а когда мужик демонстрирует тем же школьницам прибор в действии, то совсем он чем-то отличается от вышеуказанного. Это не аргумент в пользу исключения вовсе, а скорее размышления философские этакие.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Так с приборами в музее - это, вроде, не студенты. Откуда их отчислишь?

То есть, тут разные вопросы. Студенты сами, вроде, не трахались, так что к ним претензий быть не должно. А вот те, кто трахались - подпадают они под правонарушение или нет, тут я не знаю. Это надо юриста послушать.

[tommi-anya.livejournal.com]

Говорят, они заперлись в служебном помещении и там развлекались. Так что все фигня, хотя любознательные детки могли конечно прокрутить дырочку в стене или смотреть в замочную скважину ;))

[bgmt.livejournal.com]

Музейный трах должен квалифицироваться как экспонат.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я где-то видел неожиданный взгляд на проблему. Автор писал, что Биологический музей можно осквернить разными актами, но биологическим актом нельзя осквернить Биологический музей :))

[muh2.livejournal.com]

Мне в самом деле стало интересно правовое положение подобной ситуации во Франции - я поискал немного и нашел только что распространение сообщений неприличного свойства в публичных местах рассматривается как правонарушение четвертого класса и карается ....... и конфискацией орудия правонарушения....

[geish-a.livejournal.com]

Ну так может сначала пусть суд это установит, а потом уже факультет будет санкции применять? Мне кажется, в цивилизованной стране ход событий должен идти именно в такой последовательности: обвинение, решение суда, criminal record, потом обсуждение факультета, надо ли им что-то с этим делать. А не наоборот.

[galeolaria.livejournal.com]

ТО есть сомнений, что есть статья, по которой можно открыть уголовное дело и судить за трах в музее, а тем более за набдюдение этого траха - у Вас нет? Я ж именно об говорила - подпадают ли эти действия под какую-то конкретную статью? А так конечно, последовательность событий выглядит правильно. На мой взгляд

[muh2.livejournal.com]

Совершенно необязательно. Во многих вполне цивилизованых вузах (в Калтехе, например) есть "код чести" за нарушение которого вполне могут и выгнать. Под уголовное законодательство многие из нарушений этого кода не подпадают. Во всех практически вузах могут выгнать за жульничество на экзаменах без всякого обращения к уголовному суду.

[henic.livejournal.com]

Ну да, с доцентом я именно это и имел в виду. Потому и нельзя сказать, что с работы могут выкинуть, не отходя от кассы, и правильно сделают.

Насчет студентов, я совсем не в теме: очень давно это было. Поэтому говорю только о своих ощущениях. Дело не в моральном облике: устрой они сколь угодно изощренную вечеринку на квартире, университета это не касается, и никто не почесался бы. Ребята очень хотели выпендриться. Опять же, будь они из разных вузов - никого поодиночке не стали бы пинать. А все вместе как-то так нехорошо сложилось...

[muh2.livejournal.com]

Дабы не быть голословным приведу пробегие в параллельной вселенной правила приема на рабору водителей школьных автобусов. Они не прямо отражают данную ситуацию (написать что ли крупными буквами? А, все-рано те, кто не хочет видеть - не увидят), но некая связь есть

Краткий перевод - не допускается прием на работу водителем школьного автобуса лицам осужденным за
...
поджог или взрыв зданий о другой собственности - в течении 5 лет.
...
публичное половое сношение - пожизненно.
....

http://dpi.state.wi.us/sms/doc/altvehbk.doc
Effective November 4, 2004, any driver who wishes to apply for, renew or
transfer a school bus endorsement or be an alternative vehicle driver must
self-certify and submit to a criminal background check to ensure they have not
been convicted of any of the felonies listed in the following chart. Any of
these convictions can result in from two years to a lifetime disqualification
from driving a school bus or alternative vehicle.

Felony - Length of Disqualification

Arson of buildings; damage of property by explosives - 5 years
Public fornication - Lifetime

[muh2.livejournal.com]

/ если бы такое произошло у нас, университет бы и не знал./

Даже если бы история попала в национальные новости? Упорно вот так бы не знал? Сомнительно. Не дело университета заниматься моральным обликом студентов только до тех пор пока моральный облик студентов не начинает проецироваться обратно на университет. Думаю, что вылетели бы они на ура.

Это все при том, что я акцию эту криминальной не считаю. Но местное общество думаю что считает.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

1. Такая история никогда бы не попала в национальные новости. Перформанс опоздал лет на 40, кому он сейчас интересен?

2. /Думаю, что вылетели бы они на ура. /
По какому такому закону они вылетели бы, интересно?

[muh2.livejournal.com]

1. В данном случае - попала. Не попала бы - университет тоже бы ничего не узнал.

2. По какому закону - надо посмотреть. У тебя, конечно, есть ссылка на правила, предусматривающие исключения? Я даже не знаю - является ли секс в общественном месте уголовным преступлением. Думаю, что да, но не уверен. У моих знакомых ребенок вылетел (условно) за пьянку с небольшим дебошем. Не во Франции, правда, но недалеко. По какому, как ты думаешь, закону?

[muh2.livejournal.com]

http://www.arte.tv/fr/art-musique/tracks/a-z/826036.html
http://metrofrance.com/fr/article/2008/02/13/20/1425-57/index.xml