Желание - это тысяча возможностей.

[vba]

На всяких зарубежных русскоязычных форумах есть неизбывная популярнейшая тема - как зацепиться в чужой стране. С течением лет я пришел к выводу, что если человек страстно хочет остаться - он остается, как бы обстоятельства его ни выпихивали на родину и как бы ни был жалок его жизненный багаж. Это иногда просто поразительно!

У меня была одна русская знакомая. Где-то в России окончила какой-то задрипанный вуз и приехала в Париж как fille au pair. Пошла по накатанному пути, то есть, записалась в университет на славистику, изучать русский язык, а домашние задания делала в Тургеневской библиотеке (где мы и познакомились).

Когда она описывала тот Монблан проблем, который стоял перед ней, у любого реалиста просто бы все опустилось. Самой легкой (но и самой обидной) была проблема, что ей не удавалось раскрутить ее молодого человека на настоящие интимные отношения. В самый последний момент под разными предлогами он выскальзывал. Но настоящий геморрой начинался, когда надо было сдавать экзамены и всякие рефераты по этому проклятому русскому языку.

-Вова, - звонила она мне, - у меня полная жопа. Нам задали "Сказку о золотой рыбке".
- И что?
- Как что? Ты читал?
- Ну, читал.
- Там такой лангаж. Я ничего не понимаю.
- Чего ты не понимаешь?
- Подожди, я сейчас посмотрю список. Я все выписала, подготовила, полночи сидела. Вот, смотри, "заедает пряником печатным". Где его напечатали? Тогда же не было журналов, там, газет? Или были? Почему пряники в газете? Или это что, типа метафора?

Объясняю, мол, печатные доски были, делали узорные пряники.

- А... А как догадаться-то можно? Или вот еще, надо объяснить "В корыте много ль корысти?" Какие еще корысти могут быть в корыте? Это же вещи какие-то, корысти, да? Почему тогда в корыте? На кого он вообще рассчитан, этот лангаж?

Вот такая была славистка. И что вы думаете, осталась-таки во Франции. Не знаю уже, чем взяла, каким талантом, но добилась своего.

Кто весел, тот смеется,
Кто хочет, тот добьется,
Кто ищет, тот всегда найдет.

Comments

[senormouse.livejournal.com]

Это просто невероятно.... Я потрясен до глубины души. Как она в школе-то училась?

[wolk-off.livejournal.com]

Да ладно, что ты. Неужто у тебя в классе таких сосвем не было? У нас была Галя, фамилию не помню. Она на уроках всё время в голос общалась с подругой Викой Апенченко. Славистка хоть знала, кто такой Пушкин. Галя в 10-м (выпускном тогда) классе - не знала. Сказала, что ей это не надо, потому что она будет работать на электронно-вычислительной машине, где нужно только кнопки нажимать. Выпускное сочинение она написала про "Молодую гвардию", про которую "смарела кинофильм по телеку", в тексте именуя при этом фашистов "фошистами", и в общей сложности сделала в сочинении 72 ошибки. После школы очень быстро вышла замуж и уехала куда-то на Кавказ.

[senormouse.livejournal.com]

Ты не поверишь, у нас таких не было :) По крайней мере в выпускном классе. Ну, конечно, в младшей школе было кое-что подобное, но тем людям и в голову бы не пришло куда-то ехать и поступать на славистику в НАВОРСИТЕТ...

[old-greeb.livejournal.com]

Молодец девушка. Полночи сидела, но составила список. Другая бы махнула рукой - и так сойдет:)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Это вот точно. Упорство в ней было. И оно было, в конце концов, вознаграждено!

[ddt-ru.livejournal.com]

А что такое "лангаж"?!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Langage - язык, речь. Поскольку раньше она, видимо, не употребляла часто такого термина, то пользовалась французским эквивалентом. Это, кстати, нередко бывает.

[senormouse.livejournal.com]

Ага... "Она по-русски плохо знала, журналов наших не читала..." :))

[wolk-off.livejournal.com]

Я как-то в Сиэтле общался с неглупой русской тётушкой лет примерно 28, которая образование получила в Штатах, будучи вывезена из Кишинёва лет, наверное, 14 от роду. Так вот у неё все слова, которых она по-русски до 14 лет в Кишинёве не узнала(скажем, "образование", "жестокость/насилие", "совершенный", "многократный" и т.п.), шли в русской речи по-английски - при том, что она вообще-то читала русскую литературу (ну, правда, уровня Донцовой) и, бывая у родителей в гостях, смотрела русское телевидение. Это было очень забавно. "Када мой Игорь - Г, естественно, фрикативное - доехал до Бостона (это значит - съездил в Бостон), он мне про ихний вайоленс на улице такое рассказал, такоое! Здесь такого нету, ваще жить в Сиэтле, если хочешь детей, это пёрфект, потому что тут нету вайоленса и хороший эдюкейшн везде, и у меня же тут старики, и им тоже очень хорошо, потому что им дают транспортейшен пасс на месяц за шесть долларов и рент очень дешёвый..."

[quod-sciam.livejournal.com]

"Там такой лангаж", - это прекрасно. Это уйдёт в широкие массы.
Славистика во Франции... хы. У меня такие тут учатся.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну, к тебе они идут по зову сердца, а не потому что надо документы об учебе иметь. Это искренние филологи.

[yakov-a-jerkov.livejournal.com]

Я про печатные пряники тоже не знал. И тоже задумывался о том, что это такое. Сейчас вот от Вас только и узнал про печатные доски.

Мне комментарии к таким записям нравятся обычно. Народ удивляется, как же это можно не знать таких элементарных вещей. Эрудиты, елки-палки.

А девушка -- молодец.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я, кстати, после вашего комментария начал сомневаться, а правильно ли я тогда этой девушке разъяснил (успокаивает, что ежели она, все-таки, во Франции осталась, значит, сильно не повредил). Но, по-моему, правильно (а гуглить сейчас не хочется). По-моему, действительно, печатали пряники на специальных резных досках, как мне помнится с детства.

[muh2.livejournal.com]

А это все потому, что пряник печатный, это совсем не то, что нам тут вводит в заблужедение ВБА, а пряник которым можно как следует припечатать. Аналог гномского хлеба у Пратчетта.

[candidg.livejournal.com]

Меня всегда раздражал удивлял дружный хор "эрудитов" - как можно этого не знать, того не читать, и вообще так говорит? То есть я и сам могу задаваться этими вопросами, но вот когда все дружно хором... Почему-то кажется, что большинство хористов не слишком отличается от обьектов возмущения. К присутствующим это разумеется не относится... :)

Если честно, то детальный разбор знакомых с детства сказок и стихов представляется просто неблагодарной задачей. Стихотворение (как вобщем и любое художественное произведение) - это целостный образ. Разбирание его на части - это уже взрослое извращение дядь и теть, которые за это получают деньги. Я бы и из школ это чушь убрал, ибо уродует восприятие литературы. "Образ Чацкого... противопоставление Пьера Безухова Наташе Ростовой.".

С простым знанием ситуация аналогичная. Если конечно кто-то в детстве поинтересовался, скажем, что такое "сусеки", то запомнил, а если нет - то так оно и осело, без внятного рационализма, as is. Ничего шо я по-немецки?

Что приводит нас к третьей проблеме - использование чужеродных слов в русской речи. Тут нужно разделить несколько вариантов.
а) простую вставку заимствованных слов
б) профессиональную терминологию
в) спряжение/склонение иноязычных слов по правилам русской речи (пресловутый бруклинский диалект)

Вариант а) ничего особо страшного в себе не несет. Случается, как ты отметил, сплошь и рядом у очень приличных людей. И аристократия (согласно источникам) этим грешила, и профессура. Так что особого ужаса во фразе "такой лангаж" нету.
Кроме того, в ее сознании это может относится к профессиональной терминологии. этот феномен крайне ярко проявляется у тех же иммигрантов-программистов , освоивших свою специальность уже на новой родине. Разговаривать с ними на профессиональную тему на русском языке не представляется возможным. Они знают термин variable и знают русское слово "переменная", но никак не связывают их между собой.

Про вариант в) даже начинать не буду.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Нет, по поводу "лангажа" у меня никаких претензий нет. Более того, иногда это слово более точное, чем соответсвующие русские.

Но с "печатными пряниками", как тут уже подметили, дело другое. Это именно символ достатка и престижа, и это бы желательно знать еще при первом прочтении.

При всем при том, я эту девушку не осуждаю, тем более, что она должна была преодолевать массу трудностей. Просто ситуация была, на мой взгляд, немножко комичная, когда кто-то, будучи уже взрослым, корпит без особого успеха над "Сказкой о золотой рыбке" на родном, к тому же, языке.

[muh2.livejournal.com]

Вот и приличных людей за используемый без надобности вариант а)- тоже пороть, будь они хоть даже и профессора. Одно дело - когда заимствованное слово хоть в чем-то отличается от уже имеющегося и другое - когда ничем. Как какой-нибудь инч или паунд. То есть - если человек не знает, что есть соответствующие русские слова - ну ладно, хотя и странно очень. Сказать. А если знает, но упорствует - пороть.

[boruch.livejournal.com]

Опять же. Я вот долго думал, как по-русски назвать деревянную конструкцию, на которую складывают коробки со всякой фигней для доставки в магазины и там разгрузки? На иврите ее зовут "миштах" и само собой братки на складе их склоняют куда ни зря. Завалился миштах, много нестандартных миштахов, привезли яблоки на ломаных миштахах и тыды.

[miroshka.livejournal.com]

Я тоже воспринимал некоторые слова как символы, обозначающие некие древнерусские реалии, ископаемые и непонятные: сусеки, сватья-баба, толокно (толоконный лоб), та же корысть...

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вот каких крутых славистов готовят во Франции.

*****

[(Anonymous)]

..если несколько отодвинуть первоначальный посыл к дискуссии,удивляет способность русских славистов смаковать непонятливость девушек в плане своего родного языка.Меж тем, у таких выражений ,как "печатный пряник" или "корыто и корысть" (вообще игра слов,на мой взгляд) всегда есть два контекста внешний-буквальный и подтекст,то бишь ,идиоматичность. Здесь девушка и запуталась.

Иногда и русский человек (любого статуса ) не понимает идиому. Причём процесс непонимания может быть и обоюдным - и у француза, и у русского найдутся сходные по смыслу и значению,но абракадабрные наружно выражения: ширли-мырли, разлюли-малина,цыпа-дрыпа, гули-гули,накося выкуси,причепуриться, яблочко от яблони, кровь с молоком ( и ведь никак не наоборот,такой уж лангаж)).
Или во французском - моло-моло (тихо-тихо),до-до (баю-бай) и т.п.

;-)

Re: *****

[http://users.livejournal.com/vba_/]

(защищаясь)
Я лично не смакую непонятливость девушки. Наоборот, я высоко оцениваю ее жизненную активность, когда она при невысоких стартовых бонусах должна была решать массу вопросов - и чужих детей качать, и своего мальчика в постель укладывать, и документы выправлять, и про корыто трактаты писать.

Просто сама ситуация забавная, когда взрослый человек надрывается над сказками.

[http://users.livejournal.com/eyesonly_/]

Это такой лангаж!/ с интонациями Эллочки людоедки/
А если серьёзно, ну не увлекалась она книгами, так откуда же ей всё это знать, не из ящика ведь.

[(Anonymous)]

Ну что Вы, ВБА, это же даже чудно, что существуют такие забавные гиперактивные девушки - есть с кем забавляться ;)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

(осторожно) В каком смысле "забавляться"?