![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Народное ополчение информационных войн.
Куда ни заглянешь в ЖЖ - везде об информационных войнах. Горячая тема - их СМИ врут, а нам что, нельзя? Мы тоже уже большие, с колен встаем.
Лично меня больше интересует это "мы". Кто эти "мы"?
Я не очень слежу за гостевыми французских новостных сайтов, но иногда бывает. Бывает там, что люди остаются недовольны, как им освещают события. Но чтобы требовали "умелой лжи", я, что-то, не припомню.
Вот видел вчера в ЖЖ пост рядового информационного партизана.
Это, собственно, и есть информационная война. Кроме прямой лжи можно:
- выборочное освещать факты
- давать фактам собственные интерпретации
- музыкой, цветовой гаммой, последовательностью подачи создавать определённое эмоциональное впечатление
- рисовать карикатуры, ни коим образом не претендующие на серьёзность, но хорошо запоминающиеся
и многое, многое другое.
Как и в обычной войне, есть конвенционные и запретные методы ведения боевых действий. Прямая ложь всё больше уходит в область запретного, она дискредитирует журналистов так же, как иприт - военных.
Значит, будем применять другие методы. Только то и всего.
Вот он собирается применять методы, молодой боец. Рвется на передовую. Пока он без оружия, но если ему дать телекамеру или редакторские ножницы, он уж повоюет, будьте покойнички.
Такое впечатление у меня сложилось. В российском секторе - существенное отождествление себя со СМИ своей страны ("мы"), в западном секторе - существенное дистанцирование (СМИ - это "они", в отличие от "меня"). Это не абсолютно, конечно, но тенденция четкая.
Хотелось бы послушать мнения тех, кто этим уже интересовался.
Лично меня больше интересует это "мы". Кто эти "мы"?
Я не очень слежу за гостевыми французских новостных сайтов, но иногда бывает. Бывает там, что люди остаются недовольны, как им освещают события. Но чтобы требовали "умелой лжи", я, что-то, не припомню.
Вот видел вчера в ЖЖ пост рядового информационного партизана.
Это, собственно, и есть информационная война. Кроме прямой лжи можно:
- выборочное освещать факты
- давать фактам собственные интерпретации
- музыкой, цветовой гаммой, последовательностью подачи создавать определённое эмоциональное впечатление
- рисовать карикатуры, ни коим образом не претендующие на серьёзность, но хорошо запоминающиеся
и многое, многое другое.
Как и в обычной войне, есть конвенционные и запретные методы ведения боевых действий. Прямая ложь всё больше уходит в область запретного, она дискредитирует журналистов так же, как иприт - военных.
Значит, будем применять другие методы. Только то и всего.
Вот он собирается применять методы, молодой боец. Рвется на передовую. Пока он без оружия, но если ему дать телекамеру или редакторские ножницы, он уж повоюет, будьте покойнички.
Такое впечатление у меня сложилось. В российском секторе - существенное отождествление себя со СМИ своей страны ("мы"), в западном секторе - существенное дистанцирование (СМИ - это "они", в отличие от "меня"). Это не абсолютно, конечно, но тенденция четкая.
Хотелось бы послушать мнения тех, кто этим уже интересовался.
Re: Секрет прост
Как раз здесь я Вам возражать не буду. Я тоже считаю, что внедрение по всему свету туалетной бумаги - не всегда разумная идея. И если кто-то настаивает на своем желании самобытно подтираться пальцем, так тому и быть. Кстати, об Ираке - я с самого начала был противником военного решения проблемы, таковым остаюсь и сейчас. Была сделана большая глупость.
Другое дело, что "прогрессорство", помимо насаждения, неотвратимо идет и стихийно. Почему-то люди из стран без туалетной бумаги часто бегут в страны с бумагой, супермаркетами, банками, уважением к правам человека, меньшей коррупцией и т.п., в то время как обратное движение плохо различимо. Как думаете, почему это так?
/ У меня нет уверенности в том, что это разные группы. Ничего не мешает им сговорится и пускать обществу пыль в глаза мнимыми противоречиями./
Понимаете, из-за того, что так всегда получается в России, не значит, что так по всему миру. Скажем, у нас есть пять разных конкурирующих сетей супермаркетов (извините за навязчивый сюжет), но Вы всегда можете сказать, что их конкуренция мнимая, а на самом деле они сговорились. А все антимонопольные структуры на Западе есть только платье голого короля. Но здешнее население, любящее деньги больше идеологии, имеет другое мнение.
/ например в США, где две партии уже сто лет как пасуют друг другу власть, никого лишнего при этом не допуская всерьез ни в СМИ ни тем более к выборам./
Насчет СМИ Вы не правы, там кого только нет. Другое дело, что газеты коммунистов непопулярны. О двух партиях скажу так. В рамках глобального экономического пути, действительно, кардинальных различий нет между партиями. Но было бы странно, если бы они были. США немыслимо богатая страна, причем она богата не продажей ископаемых или бананов. Нужно быть сильно crazy, чтобы желать победы какой-то новой партии, которая свернула бы страну с этих рельсов богатства. А межпартийной конкуренции (достаточно жесткой, кстати) вполне достаточно для коррекции ошибок. Во всяком случае, эта конкуренция даст сто очков вперед межпартийной конкуренции в России (которая, видимо, просто скончалась).
/. Но странным образом эта "нетолерантность ко лжи" отсутствует в отношении президента дружественной Грузии, который говоря по русски "врет как дышит"/
Тут ничего не могу сказать, не владею, в отличие от Вас, грузинским языком. Когда врут российские или французские, могу сказать, а как врет Саакашвили - не знаю. Может быть, и врет. Не думаю, что он правдивее соотечественников. Из одной же шинели вышли.
/. Или Вас интересует мое мнение по поводу того, почему Запад впринципе ополчился?/
Именно, именно.
/ Если бы Запад, скажем, в нынешнем грузинском конфликте серьезно взялся бы за антироссийкую пропаганду, в этой войне Россию просто бы раздавили.
Сколько уверенности в собственных силах :)/
Вы уже меня считаете олицетворением Запада? Нет, я всего лишь скромный россиянин, желающий гордиться своей страной и не ставящий знака равенства между Россией и некими фигурами, присвоившими себе право вещать от ее имени.
/ Разница между роликами насколько я понимаю в том, что в одном случае кто-то кашляет а в другом нет. Или там еще какие то фокусы?/
Вам это было неинтересно раньше, зачем Вам разбираться в этом сейчас? Что это изменит?
Re: Секрет прост
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше. Люди действительно довольно часто перебираются в страны с бумагой, супермаркетами и банками. Широко разрекламированная опция "уважение к правам человека" в реальности очень мало кого из мигрирующих интересует впринципе.
Со временем мигранты организуют диаспоры и следуя дедовской традиции "подтираются пальцем" в непосредственной близости от самых продвинутых центров цивилизации, ничуть этого не смущаясь. Мало того, со временем они начинают оказывать реальное влияние на жизнь принявшей их страны.
Вам как жителю Франции это явление должно быть особенно хорошо известно.
Хочу добавить, что к современной России все это имеет мало отношения. В настоящий момент здесь достаточно возможностей жить вполне достойно и отьезд может быть связан разве что с какими-то частными причинами: участие в научной работе, выгодный контракт, интересы бизнеса или например климатические предпочтения.
Скажем, у нас есть пять разных конкурирующих сетей супермаркетов (извините за навязчивый сюжет), но Вы всегда можете сказать, что их конкуренция мнимая, а на самом деле они сговорились. А все антимонопольные структуры на Западе есть только платье голого короля. Но здешнее население, любящее деньги больше идеологии, имеет другое мнение.
Я далек от того, чтобы считать конкуренцию мнимой во всех сферах жизни. Антимонопольные структуры, насколько мне известно занимаются исключительно сферой бизнеса. Мы же с Вами говорим о конкуренции политической. Вот например как Вам это понравится:
Прежде всего, политический рынок не является в полной мере конкурентным, он, скорее, монопольный. Входной барьер на этот рынок очень высокий. Количество участников рынка, то есть политиков и партий, ограничено их финансовыми возможностями и доступом к средствам массовой информации.
Более того, взять хотя бы, например, структуру собственности масс-медиа. Большинство СМИ обычно сосредоточено в руках нескольких человек. В Великобритании половина прессы принадлежит двум людям
(http://globalrus.ru/opinions/784003/)
Какие уж тут пять супермаркетов...
Насчет СМИ Вы не правы, там кого только нет. Другое дело, что газеты коммунистов непопулярны.
Другое дело, что когда они имели шансы стать популярными нынешние защитники свобода слова и прав человека расправились с ними (http://ru.wikipedia.org/wiki/Маккартизм) без лишних церемоний, таким решительным образом (http://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_Смита), что нынешние фокусы Кремля ни в какое сравнение не идут даже близко. И по своему были правы, поскольку боролись с "пятой колонной" - политическими силами которые могли быть подконтрольны извне. Но теперь все это уже в прошлом и забыто. Зато с других по тому-же самому поводу есть возможность строго спросить как с "душителей прав и свобод".
США немыслимо богатая страна, причем она богата не продажей ископаемых или бананов. Нужно быть сильно crazy, чтобы желать победы какой-то новой партии, которая свернула бы страну с этих рельсов богатства.
Сходным образом в России при Путине имеет место очевидная позитивная динамика развития и нужно быть сильно crazy, чтобы сворачивать страну "с этих рельсов". Однако находится множество умников утверждающих, что имеет место авторитарный режим. Выходит он не многим более авторитарный чем в США. Осталось раскрутить партию "лояльной оппозиции" типа "Справедливой России" и будет все тоже самое. Межпартийной конкуренции будет вполне достаточно. Думаю никуда она не скончалась. Просто она находится еще в зарождающиемся состоянии. И тому есть примеры.
To be continued...
Re: Секрет прост
Только несколько ремарок.
/Другое дело, что когда они имели шансы стать популярными нынешние защитники свобода слова и прав человека расправились с ними без лишних церемоний, таким решительным образом, что нынешние фокусы Кремля ни в какое сравнение не идут даже близко/
Нынешние фокусы Кремля надо сравнивать с нынешними фокусами, скажем, Уайтхолла, но никак не с событиями давно ушедшими. Это все равно что на основании сравнениями с расстрелами 1937 года в СССР делать выводы о немыслимом гуманизме нынешнего Китая.
/Сходным образом в России при Путине имеет место очевидная позитивная динамика развития и нужно быть сильно crazy, чтобы сворачивать страну "с этих рельсов". Однако находится множество умников утверждающих, что имеет место авторитарный режим. Выходит он не многим более авторитарный чем в США. Осталось раскрутить партию "лояльной оппозиции" типа "Справедливой России" и будет все тоже самое. Межпартийной конкуренции будет вполне достаточно./
Совершенно неверный вывод. Справедливая Россия открыто играет и будет играть в поддавки. Реальной оппозиции партии власти в России не будет, ей просто не дадут развиться, поезд ушел. У второй партии не будет ни газет, ни (что важнее) ТВ. Вы видите реальную мощную оппозицию партии власти даже вполне в рамках нынешнего экономического курса? Нет. И ее не будет. Две же партии в США находятся друг с другом в реальной конкуренции и не брезгуют средствами в борьбе на пользу простому обывателю.
(Заметьте, я не утверждаю, что однопартийная система это сиюминутная беда для России. Вполне возможно, что это воля народа и россияне предпочтут систему один народ- одна элита - один монарх, как традиционную восточную схему).
/Лично от себя могу сказать, что сближение Европы и России крайне нежелательно с точки зрения США. Поэтому антироссийские настроения в Европе нагнетаются гораздо интенсивнее чем в самой Америке./
Не понял я, кем эти антироссийские настроения нагнетаются в Европе, если Европе, по Вашим словам, выгодно сближение с Россией.
/Широко разрекламированная опция "уважение к правам человека" в реальности очень мало кого из мигрирующих интересует впринципе./
Вы ошибаетесь. Меня, например, интересует и многих из моего окружения. Я не хочу возвращаться не только потому, что моя страна решила, что наука ей не нужна и перестала мне платить за мое ремесло. Я не хочу возвращаться, потому что не хочу давать взятки милиции когда я за рулем, я не хочу давать взятки за поступление моего ребенка в ВУЗ, я не хочу давать взятки за лечение, я не хочу давать взятки за открытие своего дела (то, что вынуждены делать мои знакомые и друзья, оставшиеся там). Кого-то это устраивает, меня нет. Кому-то права человека важны, кому-то нет. Я хочу иметь право выбора.
Re: Секрет прост
Нынешние фокусы Кремля надо сравнивать с нынешними фокусами, скажем, Уайтхолла, но никак не с событиями давно ушедшими. Это все равно что на основании сравнениями с расстрелами 1937 года в СССР делать выводы о немыслимом гуманизме нынешнего Китая.
Не такие уж давние это времена. Еще живы люди, что все это помнят. И уже тогда Америка была демократической страной. Демократия не пришла в США сразу в том виде, в каком она там была по состоянию скажем на 2000 год :) Почему бы и России не начать постепенно? Быть может мы еще не пережили свой маккартизм. Быть может прежде чем строить для бедуинов супермаркеты нужно возвести несколько небольших магазинчиков с витриной, ценниками и грамотными секьюрами? К слову сказать 15 лет назад основу розничной торговли родной страны составляли ларьки с зарешеченным окошком сваренные из листовой стали и иногда покрашенные. 10 лет назад в подавляющием большинстве крупных городов трудно было даже представить магазин с тележками для покупателей, которые те выкатывают из магазина на парковку. Это все конечно не "демократия и свободы". Но все-же некая культура бытия :)
Совершенно неверный вывод. Справедливая Россия открыто играет и будет играть в поддавки. Реальной оппозиции партии власти в России не будет, ей просто не дадут развиться, поезд ушел. У второй партии не будет ни газет, ни (что важнее) ТВ. Вы видите реальную мощную оппозицию партии власти даже вполне в рамках нынешнего экономического курса? Нет. И ее не будет.
Я думаю Вы ошибаетесь. Так или иначе такая оппозиция будет. Кремль уже давно не сборище старых мумий, занятых пьянством и охотой. У них там достаточно неглупых людей прикидывающих, что делать и как повернуться события. России очевидным образом нужна вторая партия. И Справедливая Россия, так или иначе, этой партией станет. Личные планы и личная популярность Путина несколько путают карты и оттягивают окончательное формирование всей этой системы. Но то, что подготовка идет, что бизнес на местах активно вкладывается в СР, я имею возможность наблюдать своими глазами. На поддавки по типу ГДР или Китая все это никак не похоже. Хотелось бы рассказать несколько занятных историй о том, как демократия работает в российской глубинке и дает свои результаты. Впрочем.. не везде наверное так. Россия очень разноплановая страна. Регионы не похожи на Москву и не похожи друг на друга. Где то больше демократии, а где то авторитаризма.
Я не хочу возвращаться не только потому, что моя страна решила, что наука ей не нужна и перестала мне платить за мое ремесло. Я не хочу возвращаться, потому что не хочу давать взятки милиции когда я за рулем, я не хочу давать взятки за поступление моего ребенка в ВУЗ, я не хочу давать взятки за лечение, я не хочу давать взятки за открытие своего дела (то, что вынуждены делать мои знакомые и друзья, оставшиеся там). Кого-то это устраивает, меня нет. Кому-то права человека важны, кому-то нет. Я хочу иметь право выбора.
За науку сказать не могу, а в остальном:
- врядли я вспомню когда последний раз давал взятку ГАИшнику. Лет пять такого точно не было. Пол года назад попытался дать, он отказался. Сказал: "на нарах вместе лежать будем", потом спросил есть ли дети, велел купить на эти деньги ребенку куклу и отпустил с миром :)
- в достаточно престижную школу ребенка устроили в этом году без всяких взяток. Прошли тесты хорошо и отстояли очередь всю ночь. Сейчас по закону, кто раньше пришел, тот и поступил. Говорят в Бельгии подобный порядок. Потом правда попросили заплатить "сколько не жалко" в попечительский совет школы. Но исключительно через банк на соответствующий счет и все строго официально. Жадничать понятное дело не стали.
- там где я работаю нормальная медицинская страховка. Вобщем-то это впринципе востребованная опция на рынке труда - медицинская страховка. Сам не болел, а кто болел медицинским лечением остались довольны. по крайней мере (тфу-тфу) пока все живы и здоровы.
- открытие дела... трудно сказать. Само по себе предприятие открыть не проблема вовсе. Насколько мне известно таким образом даже деньги от налогов отмывают.
И еще.. не подумайте что я сочиняю или обманываю Вас. Все написаное - чистейшая правда. :)
Re: Секрет прост
Одно скажу - Ваши слова да Богу в ухо. Хотя бы, насчет двух партий. Я весьма пессимистично смотрю на будущее. Не исключено, что ошибаюсь, хотелось бы ошибиться.
Будущее покажет, кто лучший провидец.
Re: Секрет прост
http://alexbogd.livejournal.com/634314.html
Там не много но по моему довольно точно
Re: Секрет прост
Тут ничего не могу сказать, не владею, в отличие от Вас, грузинским языком. Когда врут российские или французские, могу сказать, а как врет Саакашвили - не знаю.
Грузинский я не знаю тоже. Но открою Вам тайну - Саакашвили умудряется врать на английском. Причем врать очень правдоподобно для западного потребителя. Ну а чтобы увидеть флаг Евросоюза у него за спиной во время его выступлений вообще никаких языков можно не знать. Речь не о том, кто из какой шинели вышел. И те и другие хороши. Речь о том, что "нетолерантность ко лжи" какая-то уж очень избирательная..
/. Или Вас интересует мое мнение по поводу того, почему Запад впринципе ополчился?/
Именно, именно.
Об этом очень много всего сказано и написано. Самое простое бросить цитату например вот эту:
Весьма симптоматично и то, что текущие разногласия с Россией трактуются многими на Западе с позиций необходимости подтянуть просто российские подходы к западным. Но нам не нужно, чтобы нас таким образом «обнимали». Мы должны находить общие развязки. В некоторых случаях нам просто говорят: перестаньте быть колючими, ершистыми в международных делах, проблемы же демократического развития и соблюдения прав человека – это все производное, мы на это закроем глаза. И приводят в пример другие страны, с которыми поступают именно так, и тех это устраивает.
Но хотел бы вам сказать, что нам это не подходит. (http://www.kremlin.ru/text/appears/2008/06/202133.shtml)
Лично от себя могу сказать, что сближение Европы и России крайне нежелательно с точки зрения США. Поэтому антироссийские настроения в Европе нагнетаются гораздо интенсивнее чем в самой Америке. Вы не обращали на это внимание?
Вам это было неинтересно раньше, зачем Вам разбираться в этом сейчас? Что это изменит?
Мне просто хотелось узнать подробности того, чем Россия будет раздавлена в информационной войне :)
Re: Секрет прост
Бог мой, уважаемый, откуда у вас такие искаженные сведения? Не говорите только, что вы регулярно читаете Инопрессу, там подбор статей отражает только желание составителей представить полярность мнений.
Я могу вас заверить в том, что уважение к России в скандинавской, итальянской и немецкой прессе (и в британской до Литвиненко) проявлялось с такой интенсивностью, что даже оторопь брала. Вам всего-то надо пробить каналы связи - выучить пару-тройку европейских языков - для получения реальной картины.
Спасибо за поправку.
Любопытно, что может писать скандинавская пресса о России уважительного, да еще так, что оторопь берет? Буду Вам крайне признателен за примеры. Спасибо, что открыли глаза :) Я сужу по оценкам своих друзей и знакомых, прожтивающих в Англии, Шотландии, Франции и США. Это конечно не бог весть какой репрезентатив. Но он так или иначе подтверждался тем, что доходит через сеть, в том числе конечно-же и Инопрессой. Не вижу причин по которым этот ресурс должен предпочитать отрицательный материал западной прессы о России. Но судя по Вашим словам они существуют.
И все-же думаю в сближении Европы и России Америка не заинтересована. И влияние в Европе Америка имеет. По крайней мере если судить по результатам выборов в центральной европаре (Франция-Германия), где по итогам выборов в обоих случаях победили политики ориентированные на США. Я понимаю, что это несколько поверхностная оценка. Если кому то интересно и есть время то можем копнуть и глубже.
Re: Спасибо за поправку.
Дружить с Россией здешним политикам и бизнесу нелегко. Скандинавия очень бережно относится к своим свободам, как вы, несомненно, могли ощутить в истории с карикатурами. Положение в России их беспокоит, но ни о каком выливании грязи речь не идет. Критика - да, но ведь критикуют всех, и вам так не кажется, потому что острое слово в свой адрес всегда выглядит более обидным и беспардонным.
Россия для Скандинавии - непредсказуемый и опасный сосед, но мир важнее настолько, что выражение Медведева "поступиться национальной гордостью" здесь просто б не поняли. Это желание мира и диктует здешней прессе, как выбирать и подавать материал.
Не могу вам цитировать все те бессчиленные статьи, которые мне
довелось перечитать - я на работе. Просто ради сравнения упомяну, что в прошлом году между Швецией и Норвегией развязалась газетная война, начавшаяся с взаимных анекдотов, дошедшая до такой температуры, что пришлось главам государств ввязаться. Почитаешь их газеты - создается впечатление, что они кипят от взаимной ненависти, презрения и желания уязвить. А на самом деле - добрососедские отношения, безусловная поддержка и общая гордость.
Re: Спасибо за поправку.
Можно конечно много рассуждать о нюансах, но разница в главном. В первом случае признания независимости инициатором и выгодоприобретателем является одно весьма влиятельное государство и мы имеем возможность наблюдать одобрительное единодушее в духе Сессий Верховного Совета времен позднего СССР, а во втором случае это же государство садиться в лужу из-за неуравновешенности своего ставленника и мы опять же наблюдаем всеобщее осуждение. Как прикажете относиться к такому плюрализму и к таким странам?
О да! Бережное отношение к свободам на уровне газетных карикатур и анекдотов это важная вещ. И непредсказуемая Россия опасный сосед, вероятно способный эти свободы отнять. Этот ужасный Сталин и большевики.
Только никто почему то не вспоминает, как устами Горбачева предлагалось "новое мышление", борьба за общие ценности, за единый мир и добрую волю. И как результатом всего этого теперь стали ракеты в Польше и радар в Чехии просвечивающий территорию России до самого Урала. Какая была Горби-мания, мода на "PERESTROIKA" и "GLASNOST". Как радовались мы и радовались все за нас, что мы вдохнули воздух свободы. А потом оказалось, что это нас победили в холодной войне и мы представляем собой нечто вроде поверженного Рейха. Такая вот замечательная победа без единого выстрела. Дешево и сердито.
И еще. По поводу непредсказуемости России. Я Вам могу открыть секрет этой непредсказуемости на ближайшие года. Чем плотнее этот замечательный мир, в котором маленькие страны радуются своим маленьким свободам под присмотром одной большой страны, будет окружать Россию своими военными объектами, тем большее сопротивление (каковое разумеется будет трактоваться публике как односторонние действия непредсказуемого и неадекватного Кремля) он будет встречать.
Прошу не обижаться если был слишком резок. Трудный знаете ли день сегодня.
Re: Спасибо за поправку.
Говоря "непредсказуемая" я имею в виду совсем не свободу слова, а, например, торговое партнерство. И кораблики русские подводные атомные затонувшие. И рыболовные российские суда, с завидным постоянством что-то там нарушающие. Это я вам пересказываю претензии скандинавов, не мои личные. И вы совершенно правы насчет отстраненности. У нас тут углубленно, страстно и очень серьезно строят маленький мещанский раек. Насчет национальной гордости и прочих великих понятий у здешних пацанов слабо, в дыню не помещается. Признание Косово для меня лично тоже непостижимо, потому что здесь свои сепаратисты имеются, на севере.
А вообще мы у уважаемого доктора абонировали ложу для диспутов, может, закруглимся и продолжим после следующей затравки?
Re: Спасибо за поправку.
А что он еще и доктор ко всему прочему? А каких наук не знаете случайно?
Я убей Бог не помню как я сюда попал. Френдил людей без разбора вот и занесло. Читаю, вроде интересно. И главное, есть о чем поспорить.
В любом случае рад знакомству.
Re: Секрет простMais qui sont les Abkhazes et les Ossètes ?
(Anonymous) 2008-08-26 09:00 am (UTC)(link)