В чужой монастырь.

[vba]

В ленте френдов стали активно обсуждать возможность вывоза на три дня из музея рублевской "Троицы", например, тут или тут. Дело в том, что, по мнению реставраторов, такой вывоз может серьезно икону повредить. Но обсуждение вышло далеко за рамки искусствоведения и плавно перешло на внутрицерковные безобразия. Что, мол, верующие неправильно себя ведут, а попы ваще...

Я не очень понимаю, какое отношение проблема с иконой имеет к РПЦ. То есть, я понимаю опасения, что произведение искусства может быть повреждено и лучше этого избежать. Но я не понимаю азарта, скажем так, неклерикальной толпы в ЖЖ, которая на основании этого примера возмущается порядками в РПЦ. Какие уже они у себя в РПЦ порядки установили, это их внутреннее дело. И болеть за революции внутри РПЦ или там за то, чтобы иерархам дали укорот - не дело это светской публики.

Вот если бы свара происходила на страницах "Журнала Московской патриархии", это было бы понятно и естественно. А когда она происходит на страницах Живого журнала, где каждый второй говорит, что он, лично, неверующий, но порядки внутри РПЦ ему не нравятся, это, как-то, некошерно. Это все равно что я стал бы возмущаться и гневаться, что в нынешнем комсомоле Даши Митиной неправильно понимают демократический централизм.

Мой тезис, короче, прост, опять же, все те же крестик или трусы. Крестик есть - милости просим к обсуждению состояния РПЦ. Нету крестика - отдыхаешь и дальше искусствоведческого взгляда на рублевскую икону не идешь.

Comments

[taki-net.livejournal.com]

А это мое собственное духовное самоопределение, как и что из такой декларации вытекает - можно обсудить, но только к корпоративной этике это не имеет отношения. Это вопрос корректности структуры философских и религиозных взглядов (моих), а не общезначимой этики (не будучи членом корпорации, не перемывай ее белье).

[taki-net.livejournal.com]

Ну вот о.Яков Кротов считает, что г-жа Медведева.

[a_p]

ух ты! А ей-то зачем?

[taki-net.livejournal.com]

Богомулка потомучта. Читайте Лескова - как такие сановные дамочки прогибали митрополитов и при случае могли епископа на Чукотку спроворить, если плохо прогибается.

[old-greeb.livejournal.com]

Вроде бы никто не предлагает вмешиваться? Речь идет только об открытом высказывании своего мнения.

[muh2.livejournal.com]

А обсуждать падение нравов работников эстрады непоющим и нетанцующим можно? А анекдоты про Моисеева с Биланом рассказывать?

Или можно, но только вначале нужно определеиться с отделением эстрады от государства?

Церковь - общественная организация, чтобы не сказать публичная. поэтому, понятно, что отделяй не отделяй, общество ею, в том числе ее внутренними порядками, интересоваться будет.

[nikolamsu.livejournal.com]

Большое спасибо за разумный комментарий.

[a_p]

Ага, понятно. (Полуночники у меня вообще - в первой десятке любимых литпроизведений!)

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Если бы дело ограничилось только дискуссией на тему, возможен ли перевоз, я бы считал, что никакой проблемы нет.

С другой стороны, когда и в Третьяковку перевезли эту икону, если не ошибаюсь, именно конфисковав ее у владельца - Троицкого собора.

[oude-rus.livejournal.com]

//Нету крестика - отдыхаешь

мон шер, продолжая твою логику: а ты чего развыступался? свалил (от РПЦ в том числе) - отдыхаешь!

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Сейчас, кстати, на Чукотке такие епископы - сами кого угодно спроворят.

А при Лескове это было нормально - сановные дамочки-то прихожанками были.

[oude-rus.livejournal.com]

ну да, я внизу примерно то же самое написал, только еще агрессивнее.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну да. В принципе, даже чукотским шаманам никто не может воспрепятствовать обсуждению вопроса, правильно ли делают обрезание в Черновцах.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А что, эстрада от государства отделена?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Свалил я от РПЦ или не свалил, того ты знать не можешь.
Предположил, свалил. Вот я и предлагаю таким же, как я, оставаться в рамках своей компетенции.

[a_p]

целиком дискуссий я не читал, (но скажу!) насколько я понимаю, важный момент связан не с правами собственности на икону, а с тем, что руководство РПЦ собирается её уничтожить и, по всей видимости, имеет возможность это сделать. (кстати, я не знаю, правда ли то, что я прочитал насчёт того, что перевозка для иконы очень опасна).

[old-greeb.livejournal.com]

Чукотский шаман узнал, что обрезание совершает человек, уплетающий свинину за обе щеки. Если он выскажет свое недоумение по этому поводу, ему можно ответить по-разному. Но ответ "а не твое чукотское дело", мне кажется, будет не самым лучшим.

[muh2.livejournal.com]

Так я же и спрашиваю - нужно ли сначала определиться в вопросе об отделении эстрады от государства, а то мало ли что. А вдруг отделена - тогда ж нельзя.

Кстати, а почему нельзя? Никому нельзя? А отделенным от государства - тоже нельзя? Я вот, вроде, от российского государства отделен. Ну никак не менее РПЦ отделен. Казалось бы мне, отделенному, должно быть все равно - отделена ли от него и религия тоже или нет.

[muh2.livejournal.com]

Там было маленькое, но правильное, дополнение "в том числе".

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/руководство РПЦ собирается её уничтожить/

Они что, еретики? Иконоборцы?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Правда?
А я бы на месте раввина, любящего сало, именно так бы и ответил. Гораздо менее убедительно выглядели бы замечания раввина, что шаман неправильно вызывает духов.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Можно тебе, всё можно.
Можешь даже написать Папе Римскому о твоем несогласии с процедурой назначения епископов.
Тебе можно всё.

[a_p]

Я, кончено же, имел в виду не то, что руководство РПЦ имеет уничтожение иконы своей целью (и, соответственно, они иконоборцы и т.п.), а то, что (как утверждают противники перевозки), икона погибнет в результате перевозки (я, как уже написал, не знаю, насколько это правда), в чём руководство РПЦ, возможно, не отдаёт себе отчёта.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Исходя из общих соображений, у меня есть большие сомнения в том, что вот мы с тобой понимаем, а РПЦ (которая тоже к этой иконе имеет отношение) - не понимает.

Я думаю, что тут типичный ведомственный конфликт, каждый отстаивает свои интересы. Был бы я музейный хранитель, я бы тоже шумел на всех площадях "не трогайте мой объект, он помрет". Был бы я организатор выставки, скажем, в Париже, я бы орал "зажимают культуру, обскуранты, не дают выставить картину".

В случае этого частного конфликта хорошо бы послушать обе стороны.

[muh2.livejournal.com]

Даже спросить - а как ты связан с Российским государством, что не рискуешь о церкви говорить, дабы отделенности ее от государства не нарушить?