vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-11-20 12:37 pm
Entry tags:

О наших Дрейфусах.

Скандал вокруг иконы заставил задуматься вот о каком печальном явлении, хорошо видном на этом примере.

Вот икону, одновременно предмет культа и произведение искусства, пожелали перевезти. Вопрос, который требует рассмотрения специалистами:
1. Реставраторами, хранителями. Насколько опасен переезд, какие есть методы защиты.
2. Юристами. Каково соотношение прав госучреждения (галереи) и монастыря (у которого икона была отобрана) на пользование иконой.
3. Специалистами в отправлении культов. Насколько необходимо присутствие оригинала иконы в монастыре.
И всё, казалось бы. Собрались специалисты, перетерли вопрос, договорись об оптимальном решении.
Ни хрена! Поднимается страшная общественная буча, где, в массе своей, дискутанты ни уха ни рыла в проблеме не смыслят. Ни в проблеме сохранности красок, ни в том, как монастырская икона оказалась в госгалерее, ни в вопросах культа.
Одним, в общем, наплевать на икону, но задолбали всякие либерасты и дерьмократы, насаждающие чуждый нам уклад и учащие русских, как им пользоваться своей же иконой.
Другим, в общем, тоже наплевать на икону, но не лягнуть в очередной раз РПЦ, прислужницу клики Путина-Медведева, это просто моветон.
И понеслась звезда по кочкам!

И так - за что ни возьмись.
Дело Бахминой. Все же понимают, дело не в самой Бахминой, дело совсем в другом.
Дело пресловутой учительницы и нацменского мальчика. То же самое, это же только повод.
Кирсан совсем оборзел в чужой ему Москве, на симпотных девушек наезжает.
В поезде умер человек, надо было остановиться, нельзя было останавливаться, вот из-за таких как вы, ты ваще заткнись...

Я не говорю, что такое бывает только в России. Вон, и во Франции было время, когда все разделились на дрейфусаров и антидрейфусаров. Хотя многие понимали, что Дрейфус - только повод.
Но сейчас такое впечатление, что у нас дело Дрейфуса - каждый день. Каждый день бьет набат "сделайте кросспост", "поднимите в топ", "срочно сообщите френдам".
Мне представляется это тревожным симптомом. Это говорит о недоверии к специалистам, о недоверии к закону, о недоверии к исполнителям закона. А когда общество со страшной торопливостью берет на себя роль арбитра в вопросах, а) где оно не разбирается, и б) служащих поводом для сведения счетов, - ничего хорошего из этого не получится. Вот это действительно проблема, о которой надо бить в набат.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-11-20 04:09 pm (UTC)(link)
"Впишите меня в герои, буду гордиться тем, что как ".

А помогает?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-20 04:10 pm (UTC)(link)
Давай будем психопатить вместе, но не друг на друга!

Это здорово.

Re: OFF

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 04:11 pm (UTC)(link)
Без проблем, тем более, что вчера за два часа мы вдвоем набрали еще 7 кило белых.
Едете к Dourdan. На карте видно, что с северо-запада к городу примыкает лес. Там из города выходит большая дорога, по-моему D116, она идет к Rochefort. Эта дорога проходит через лес. Паркуетесь, идете в лес. Забираете грибы.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 04:11 pm (UTC)(link)
От чего?

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 04:12 pm (UTC)(link)
ОК. Пошли сходим на Воробьевы горы )))

Re: 1

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-11-20 04:12 pm (UTC)(link)
У меня нет противоречия: в пункте 1 я отвечаю в рамках Вашего утверждения, что это дело специалистов. (Кстати, в меру моего знакомства со стороны с музейной организацией - я знал и знаю некоторое количество музейщиков - во главе музеев не обязательно стоят хорошие специалисты. Бывает - Эрмитажем заведовал Орбели. Кроме того, даже хорошие специалисты во главе становятся политиками, в ущерб профессиональным суждениям. Это достаточно компетентное утверждение, которое при необходимости можно развить подробнее. То, что дальше я говорю, что я лично не каждому специалисту доверяю всё равно,это уже не в рамках Вашего утверждения, стало быть, противоречия нет.

О доверии к специалистам я написал гораздо более подробный текст давно уже. Я много думал об этом, и могу только дать ссылку на одну дискуссию, где я излагаю свою точку зрения, и на одну статью, где разбираются близкие вещи.
Дискуссия (точнее, изложение её): http://bgmt.livejournal.com/8695.html
Статья: http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/NATURE/SHREIDER.HTM

Последнее. Объяснять, какие недостатки есть у демократии и у гражданского общества (ещё раз: второе необходимо для первого, но может существовать и без первого) можно до потери пульса. Как сказал то ли Черчиль, то ли забыл кто, но верно, лучшего способа управления не придумали. Это остаётся верно. Разочарование в демократическом типе управления наступило только в РОссии, а в России оно наступило, потому что демократией назвали что-то совсем другое. Демократов в России раз и обчёлся, я почти не встречал. А называть себя да, называли.Ни минуты демократии как способа управления в России не было. Были - институты, которые могли бы быть демократическими институтами в ином обществе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 04:15 pm (UTC)(link)
Ты крут, все же...
Скандал-макс правильно сказал, людям хочется поучаствовать в Полезном Деле малой кровью. Что тут плохого?

Re: СРОЧНО В НОМЕР

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 04:22 pm (UTC)(link)
/В нашем случае нет оснований полагать в сторонниках переноса Троицы тягу к открытой общественной дискуссии./

Я пока ни от кого, если не считать прогрессивной/регрессивной общественности, не заметил тяги к открытой дискуссии, кроме ОДНОГО человека.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 04:25 pm (UTC)(link)
1. Я поменял не позицию, а тему поста. В сегодняшнем я говорю на другую тему (даже дважды объяснил). Об РПЦ - ни слова.

2.В конфликте с иконой много сторон. Мне мало выслушать только одну сторону, даже если ее называют экспертом.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-11-20 04:29 pm (UTC)(link)
Быть таким как.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 04:30 pm (UTC)(link)
Помогает от быть таким как?

Извините, я Вас не понимаю -- главой скорбен есмь.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 04:32 pm (UTC)(link)
Да почему "приравнивается к бандитизму"? Будь я на месте Ваших противников, я бы только радовался вашим безобидным массовым демонстрациям.

Вот с иконой. А представьте себе, что эту икону перевезут, а через три дня поставят обратно целехонькую. И будут вам постоянно поминать, как вы (собирательный образ) кричали "волки, волки" и бухали в колокола, не посмотрев в святцы. Даже когда вы будете утверждать совсем уже что-то твердое и проверенное...

Re: 1

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-11-20 04:32 pm (UTC)(link)
По пункту 2, кстати. Тут имеется два возражения.
Первое. Видите ли, я читал статьи Лысенко в "Известиях". Совершенно не нужно быть специалистом в конкретной науке, чтобы, если вообще владеешь научным методом, опознать патологию этого типа. Чего нельзя - это опознать хорошо замаскированную патологию, когда человек методом владеет, но использует это своё знание для жульничества. Лысенко таким владением не страдал. Лысенко шаманил, всовывая политические тирады в камлание, и выбор между ним и каким угодно учёным был совершенно ясен.
Второе. Любая наука, которая различается в разных странах, наукой не является. В худшем случае, когда она своя в каждом месте, надо подозревать все её разновидности; но такой ситуации не было. Была ситуация, когда существовала наука генетика, квалификация участников которой была достаточна очевидна, если посмотреть на образование, статьи и пр. В том числе, в начале, в России. Дальше она продолжала иметь место вне СССР, а в СССР была заменена камланием Лепешинской. Тут тоже выбор ясен.
Ну и ещё одно: ладно, наверно, рабочему на заводе трудно было судить, кто прав (он и не судил). Любой человек, у которого были знакомые биологи, мог их спросить, что они лично думают. Я не встречал биолога, который бы ответил, что прав Лысенко. (Ну, наверно, членов парткома лучше было не спрашивать, хотя и это не всегда верно - скажем, в ЦИНе их можно было спрашивать). В подтверждение этого я могу сказать, что после разгрома биологии в 50х очень большое число разгромленных получили приют в других институтах, скажем, цитологи - в Ботаническом, кого-то брали под крыло физики, в общем, в "научной общественности" всё было ясно.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 04:37 pm (UTC)(link)
Ну да, примерно. Есть правда такие, которым поучаствовать в полезном деле даже малой кровью претит. Думаю, именно потому, что малой кровью. Естетственно. если бы им за это грозили застенки, пуля в лоб или хотя бы опущенные почки, они бы поучаствовали (кто сомневался!), а так -- ниже человеческого достоинства.

К тому же они же присоединятся к безликой массе -- голосующих за свободу Бахминой, интересующихся судьбой Троицы -- а как они после этого себя будут ощущать?

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-20 04:37 pm (UTC)(link)
Вы рассматриваете совершенно невероятный вариант - и Вы в курсе того, что он невероятен.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-20 04:38 pm (UTC)(link)
Дим, не корми тролля.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 04:39 pm (UTC)(link)
Дык я ж сердобольный.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2008-11-20 04:39 pm (UTC)(link)
К толпе миллионоустой, да. Так себе и представляю.

Re: OFF

[identity profile] bgmt.livejournal.com 2008-11-20 04:39 pm (UTC)(link)
Спасибо!

Re: 1

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 04:40 pm (UTC)(link)
Статью прочту обязательно.
С последним абзацем я совершенно согласен. И что демократов в России раз и обчелся - полностью согласен.
А Вы посмотрите на ЖЖ и скажите одному, второму, третьему - вы, братцы, не демократы, несмотря на всю вашу нелюбовь к нынешнему авторитарному российскому истеблишменту. Сколько врагов наживете...

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 04:42 pm (UTC)(link)
И вообще, ходют тут всякие, в Гималаях духа, наследили, замусорили все...

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-11-20 04:48 pm (UTC)(link)
Ну как кто-нибудь. Вы говорите - запишите меня в ...., буду как он. Помогает?

У меня вообще-то было "your favorite hero here" в угловых скобках, но ЖЖ сожрал приняв за тэг.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2008-11-20 04:49 pm (UTC)(link)
Ааааааа кто это тут у меня под мостом!!!!! Аааааа.....

А, это Вы, пионер Таки. Идидте, идите себе.

[identity profile] messala.livejournal.com 2008-11-20 04:50 pm (UTC)(link)
У меня было "лучше быть среди психопатов вместе с Нарсисяном, чем в уравновешенных гражданах вместе с vba_". Примерно так.

Помогает.

Re: 1

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-11-20 04:55 pm (UTC)(link)
Я читал все материалы той дискуссии 1948, семинары у нас вел участник дискуссии А.А.Малиновский, а работал я с дочкой Лысенко через комнату. Понимаете, в то время научные дискуссии были семантически не очень далеки от политических, грубо говоря, ораторское мастерство (даже в письменном виде) было востребовано. Поэтому шаманство Лысенко не было чем-то из ряда вон.

А для простого человека понять, чем плохо камлание Лепешинской, вообще нельзя было. И никто из неспециалистов не имел возможность сравнивать "мичуринскую генетику" с "мировой генетикой". Более того. Даже вполне пристойная наука была замарана евгеникой (которую даже Запад после Гитлера рассматривал с опаской), сомнительными, с этической стороны, экспериментами с обезьянами в целях продления жизни руководству ВКП(б) эндокринологическими подходами...
Так что там даже специалисту было непросто.

Page 3 of 5