vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2008-12-02 12:54 pm
Entry tags:

Иудина печать

Меня всегда очень умиляет часто встречающаяся у комментирующих в популярных журналах ненависть к понятию "грант". Грант они понимают исключительно как 30 сребренников, подачку "дяди Сэма", "общечеловеков" за предательство интересов России или русского народа. Слово "грантоед" в их репликах рассматривается ими как меткое оскорбление высокой степени. "Грантами кормишься?" означает, что оппоненту вменяется содержание Моссадом, ЦРУ или МИ-5 и торговля родиной. Если оппоненту не удалось удачно откреститься от получения "грантов", то это оценивается как несомненная победа в дискуссии.

Средства, полученные от тех же общечеловеков за продажу сибирской нефти или уральского газа, на которые часто живут эти борцы с предателями, не являются "грантами", поэтому ими можно и нужно пользоваться без угрызений совести.

(Anonymous) 2008-12-02 11:56 am (UTC)(link)
Грантодатель, если исключить случаи чистой благотворительности, все-таки рассчитывает что-то получить от грантополучателя взамен. Научные результаты, например. Или еще кое-какие.
Возможно вы, уважаемый vba, по недомыслию путаете попу с пальцем.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-02 12:02 pm (UTC)(link)
Вы, как я понимаю, хорошо разбираетесь в отличиях попы от пальца. Так скажите, (если Вы не иждивенец/иждивенка), тот, кто Вам платит, ничего от Вас взамен не собирается получать? Или Вы тоже "грантоед"?

(Anonymous) 2008-12-02 12:40 pm (UTC)(link)
Тот, кто мне платит, получает результаты моего труда. Собственно, это совершенно очевидно для любого. Но, как я понимаю, это была подводка к основному вопросу, а не сам вопрос. Перейдите пожалуйста к нему.

(no subject)

(Anonymous) - 2008-12-02 13:01 (UTC) - Expand

(no subject)

(Anonymous) - 2008-12-02 13:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com - 2008-12-02 17:40 (UTC) - Expand

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-12-02 12:45 pm (UTC)(link)
Я, я, кормлюсь грантами уже какой год. Сейчас вот у японцев. Мне должно быть стыдно? Я не секу фишку о чем речь

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-02 12:56 pm (UTC)(link)
Ну ты посмотри, в каком контексте употребляется слово "гранты" в комментах, скажем, у Другого или у М.Соколова, и ты фишку просечешь, и тебе должно стать стыдно.

[identity profile] galeolaria.livejournal.com 2008-12-02 01:47 pm (UTC)(link)
да ну, Володь, у другого, как и почти всех тысячников в комментариях такой космозоо что, что смотреть неохота. Ты мне просто скажи - любые гранты получать западло или все ж есть исключения? И как что-то делать без грантовых денег-то, ведь наука - дорогое удовольствие.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-02 01:22 pm (UTC)(link)
Ну, им сказали (в газетах написали), они и поверили. Почем им знать, что такое гранты и зачем они на самом деле.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-02 01:23 pm (UTC)(link)
Мне кажется, их энтузиазм выходит далеко за границы интересы читателе газет.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2008-12-02 01:28 pm (UTC)(link)
Так приятно же кого-то ненавидеть. Им приятно, я имею в виду.

[identity profile] french-man.livejournal.com 2008-12-02 01:42 pm (UTC)(link)
Надо говорить «грантосос». Так звучнее.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-02 04:20 pm (UTC)(link)
Это, должно быть, крайняя степень оскорбления. Как "пидор гнойный", только хуже.

[identity profile] french-man.livejournal.com 2008-12-02 07:14 pm (UTC)(link)
Гондон штопаный?

[identity profile] svilar.livejournal.com 2008-12-02 01:50 pm (UTC)(link)
Я, помню, впервые столкнулся с таким словоупотреблением (грант=30 сребреников, грантополучатель=враг народа) году в 2002-м, в материалах державной газеты "Глобалрус" (Соколов, Чадаев, Громов и пр.).
Сейчас прошелся поиском -- там забавные контексты. (Все цитаты -- из материалов конца 2002 - начала 2003 гг., найти легко).

"Ведь не секрет, что колоссальное количество разработок ведется за счет грантов, каких-нибудь денежек Фонда Сороса и пр. др., а тут уж, извините, кто девушку ужинает, тот и танцует";
"Церковь же, главным источником финансирования которой являются не бюджет и не западные гранты..."
"Все закончится, как встарь. Боннер с Новодворской получат новые гранты от международных фондов, Немцов с Хакамадой – новые голоса демшизы";
"Пример Салмана Рушди другим наука - а ведь могут пригрозить не токмо лишением жизни, но и более страшным: исключить из списка грантополучателей" (статья про выставку "Осторожно, религия", называется "Выставка достижений грантополучателей").

И тут же -- совсем интересное:
"Собственно, сегодняшний теракт - месть чеченцам, отвернувшимся от "борцов за свободу и саудовские гранты"";
"Особенно в Чечне, где отработка саудовских «грантов» на джихад – чуть ли не единственно возможный источник дохода".

Тут уже "получатель грантов"=не просто "пятая колонна", а "террорист".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-02 04:31 pm (UTC)(link)
А, интересно.
Но сейчас это уже устойчивое негативное понятие у определенного круга. У благодарных читателей "Библиотечки военных приключений".

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2008-12-02 02:00 pm (UTC)(link)
А мне вот что-то никто грантов не дает... А жаль. Я бы с удовольствием сделал (за адекватную плату) что-нибудь полезное для Франции (к примеру) или Америки. Не настолько наши интересы диаметрально противоположны, чтобы это непременно было вредным для России. А вот на нашу кремлевско-лубянскую мразь работать не буду, хоть застрелите.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-02 04:39 pm (UTC)(link)
Если Вы с таким заявлением выйдете где-нибудь в журнале, где пасутся грантоненавистники, Вас заклеймят тем, что Вы не нужны даже Вашим хозяевам.

[identity profile] vaysburd.livejournal.com 2008-12-02 09:31 pm (UTC)(link)
Ну, во-первых, они мне не хозяева. И я им след-но не холуй.
А во-вторых, пусть "клеймят". Поношение от врага я ценю выше любой похвалы. Это обычно говорит о его бессилии.

[identity profile] halomea.livejournal.com 2008-12-02 03:30 pm (UTC)(link)
В МГУ, как мне говорили, уже в 90-е годы действовал чуть ли не открытый запрет на сотудничество с фондом Сороса. И подкладка этого "патиотизма" была совсем проста - большинство ученого начальства просто было не в состоянии ни придумать тему, ни грамотно заполнить заявку на грант на вражеском английском языке.
Отсюда и рассуждения про девушек, которых "ужинают и танцуют", хотя тот же Сорос оплатил создание такого количества русско-патиотической и просто интересной учебной литературы, как, по-моему, никто другой в те нищие годы.

И, кстати, принцип конкурсного отбора у соросовских ребят был для России просто немыслимый: требовалось, чтобы мнения семи независимых рецензентов расходились, единогласная хвала считалась подозрительной. Тогда как на аналогичном госконкурсе рецензенты лепили отзывы просто под копирку - один текст, разные подписи, и хоть бы хны.

Ну и как после этого не ненавидеть грантодателей и грантососов? Они же, мерзавцы, пытались создать какую-то систему отбора в обход местных авторитетов и структур, и в "лихие 90-е" многие на этой почве пережили лютый страх, а то и хуже - видели мы даже одного завкафедрой истории КПСС, несгибаемого сталиниста, собирающего бутылки по помойкам, вот до чего доходило...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-02 05:05 pm (UTC)(link)
Пресловутый Сорос спас в прямом смысле от голодной нищеты многих моих коллег, не имевших возможности или не хотевших покинуть отечество, которое их бортануло с легкостью необычайной.

(no subject)

[identity profile] halomea.livejournal.com - 2008-12-02 19:39 (UTC) - Expand

[identity profile] candidg.livejournal.com 2008-12-02 03:54 pm (UTC)(link)
Ну гранты все-таки разные бывают. И по-разному раздаются. И гранты на научные исследование (с которыми ты, по всей видимости, в основном имеешь дело) весьма отличаются от грантов того же фонда Сороса. Поскольку мой хороший знакомый достаточно долгое время был занимал должность грантораздавателя я имею некототрое представление о предмете.

К слову - только собственная лень и неповоротливость, которую мы в то время по привычке еще называли "интеллигентской неприспособленностью", не позволила хотя бы ненадолго присосаться к этой кормушке. Ну и конечно потом вылезло внутреннее оправдание - "я не могу получать деньги за чистую демагогию".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-02 05:10 pm (UTC)(link)
Я уже писал, что Сорос давал деньги ни за что, потому что люди, лишенные всех средств, просто не могли делать никакой нормальной науки. И это давание ни за что было единственным выходом, это было пенсией, чтобы люди не ушли в челноки. Можно назвать, конечно, это и "кормушкой". Особенно метко это смотрится на фоне миллионов, сколоченных в то время другими, менее щепетильными.

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2008-12-02 17:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2008-12-02 18:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2008-12-02 19:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2008-12-02 20:24 (UTC) - Expand

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com 2008-12-02 05:23 pm (UTC)(link)
"весьма отличаются от грантов того же фонда Сороса"

Многие российские гуманитарии (некомпетенетен судить о том, как обстояло дело в настоящей науке, на которую требовались иные средства) с благодарностью вспоминают гранты фонда Сороса 90-х годов. Моя книжка о Пушкине тоже вышла "при поддержке Фонда "Открытое общество"". Насколько она получилась хороша или плоха - не мне судить, но "чистая демагогия" не была условием получения гранта.

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2008-12-02 21:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2008-12-02 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com - 2008-12-02 19:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2008-12-02 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] o-proskurin.livejournal.com - 2008-12-02 19:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2008-12-02 20:07 (UTC) - Expand

[identity profile] halomea.livejournal.com 2008-12-02 07:51 pm (UTC)(link)
"Присосались к кормушке" таки да, многие - "черный список" советских людей, взявших гранты и ничего не сделавших, может, и до сих пор висит в интернете.
Насколько мне известно, Сорос несколько раз полностью менял состав своих московских "грантораздавателей", пытаясь добиться, чтобы деньги все-таки доставались работающим людям. Так что опыт вашего знакомого скорее что-то говорит о самом знакомом, нежели о политике Сороса...

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2008-12-02 20:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2008-12-02 21:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2008-12-02 21:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2008-12-02 22:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2008-12-03 00:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2008-12-03 08:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] halomea.livejournal.com - 2008-12-03 17:11 (UTC) - Expand

[identity profile] oude-rus.livejournal.com 2008-12-03 08:22 am (UTC)(link)
Прозвища взялись не с потолка, а с прямой подачи бывшего гаранта. Гарант сказал "шакалят" - значит, шакалят.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2008-12-03 10:47 am (UTC)(link)
Не возражая по сути,
1) гарант-то де-факто, вроде, не бывший;
2) глядя на гаранта и его народ, непонятно, кто здесь телега, а кто лошадь.

(no subject)

[identity profile] oude-rus.livejournal.com - 2008-12-03 12:34 (UTC) - Expand