vba | Нам пишут

Entry tags:

жж

Нам пишут

Самое интересное, что появилось в моем журнале в последнее время, это комменты к посту об СССР. Мне справедливо указали, что остались неохваченными такие стороны, как партсобрания и политинформации, строительство коммунизма и контрацепция, дружба народов и худсоветы, фигурное катание и картошка. Это были конструктивные комменты.

Но была и критика.

Такая, например:
Занимательно что всегда используется только одна краска. Хорошего само собой ничего не было.
То есть, описанные мной просторные сталинские дома или надежный холодильник ЗИЛ это не хорошо. Это очернение. Допустим.

Критика, правда, обрушилась, в основном, не на текст, а на автора.

Автор нахватался сведений об СССР из Иносми.
А что, Иносми сейчас освещают жизнь в СССР? Кидаюсь немедленно читать.

все очернил, а сейчас лучше? наверняка живешь в большом городе, мож даже в Москве!

Возражал ему другой замечательный коммент:
Интересно, почему еврею, живущему в Париже, таки не дает покоя давно почивший Союз? Диву иногда даешься - уже десятилетиями сидят они в Израиле, Канаде, США, Франции, Германии, Новой Зеландии, и все-таки продолжают говном исходить по поводу СОВКА. Кстати, оказавшись в России у руля, богоизбранные нихуя позитивного сделать так и не смогли. Им, видите ли, НЕ ПОЗВОЛИЛИ, они НЕ УСПЕЛИ. По крайней мере, Гайдар с Кохом и Чубайсом именно этим оправдываются. Заметьте - раздербанить промышленность, образование, науку, соцобеспечение, сельское хозяйство и медицину им позволили и они успели, а более - нихуя. Сейчас они продолжают и продолжают пиздеть по поводу УЖАСОВ СОВКА хором и поодиночке. Нет больше СОВКА - какого вам еще рожна надо?
Действительно, почему евреи не переносят СССР? Надо будет у них спросить. Ах да, у себя спросить.

В качестве борьбы с ностальгией предложили вот что:
Совет: купите килограмм икры, килограмм колбасы, 10 литров кока-колы, нажритесь от пуза, и забудьте СССР как страшный сон. )
Я уже давно подметил мистическое противостояние СССР и кока-колы (квас - Некола). Эти два понятия изгоняют друг друга как черт и ладан.

Был и такой загадочный коммент.
Пообщайся с простым народом. Поймешь как жили в СССР. А по-наслышке можно трепаться без предела.
Вот это очень интересно, что же откроет простой народ? Весь в предвкушении.

Хочу этот обзор вот чем закончить. У меня нет ненависти к СССР, на мой взгляд, там все было не так уж черно, как иногда представляют; было немало и хорошего. Более того, я готов простить и колбасные кошмары, и сельхозработы, и недовзятые обязательства по перевыполнению. Есть только одна вещь, которую я не могу простить. Но, по-моему, ее никто и не вспомнил в комментах, наверно, потому что о ней даже шутить не хочется.

Проблема в том, что эта вещь и сейчас жива в России.

Flat | Top-Level Comments Only

да-да, я поддерживаю vba. а через год можно проверить очевидное.

oude_rus, я не vba, а vba_ (нет, надо ник сменить).

И потом мне непонятно, как можно соврать про то, что будет через год. Вот как врут про то, что было день назад, я знаю очень хорошо.

Ник надо сменить. Я уже писал и vba, и _vba, и вот щёлкали люди, и что?

Да, займусь. Надо только узнать, как это делается.

Если sign out, то на главной странице написано, как сменить ник. Это стоит сколько-то денег ($15?).

А, спасибо.

Обама до своего избрания ни слова не сказал о том, какие проблемы ждут народ Америки впереди. Наоборот он говорил только о том, как всем сделает хорошо. Хотя многое знал уже тогда. Ну да. Можно ответить что молчание не есть ложь. Мало того, если через год окажется, что все его обещания - пшик. снова можно будет сказать, что да он так и хотел сделать. Но не получилось. Помешали обстоятельства. И да опять обвинение во лжи неправомерно. "Ну не шмогла я!". Замечательные правдивые политики населяют страны Европы и Америки. Обзавидоваться можно.
Скажите а что молодые демократии вроде Саакашвили и Ющенко, они тоже по Вашему не лгут? Или молодым можно?

Ничего не знаю про Украину и Грузию, а грузинского вообще не знаю, так что никакого мнения иметь не могу о том, что говорит грузинское руководство. Завидую Вам, если Вы читаете речи Саакашвили в подлиннике.

Я только не понимаю, почему Вы сравниваете все с Грузией? Я думаю, российское руководство будет выглядеть еще пушистее, если сравнить с Сев. Кореей.

Я-то сравниваю совсем с другими странами.

Что касается обвинений Обамы в неправильных прогнозах, заметьте, я не обвиняю Путина с Медведевым в том, что их духовидческие прогнозы относительно стабильности рубля оказались в полной жопе. Ну, херню спороли ребята, но кто мог знать?

Врать можно только о свершившихся фактах.

Завидую Вам, если Вы читаете речи Саакашвили в подлиннике.

Саакашвили выступал в основном на английском языке. Все это можно было увидеть и услышать например на BBC. Сожалею если Вы не можете отличить грузинский от английского.

Я только не понимаю, почему Вы сравниваете все с Грузией?

Грузия - молодая демократия. Она признается частью западного мира. Грузинское руководство действует под патронажем Запада. Выходит, принадлежность к Западу не является непременным условием правдивости?

Напомню: Изначально мой тезис состоял в том, что ложь свойственна политикам в очень многих странах. Где-то лгать сложнее, где то легче. Но так или иначе привирают и те и другие. Российские военные лгут более топорно чем скажем ребята из команды Обамы. Саакашвили лжет примерно на том же уровне. Это лишь вопрос профессионализма и обстоятельств.
По поводу стабильности рубля не припомню никаких духовидческих прогнозов.

Грузинский от английского, думаю, я отличить могу. Я рад, что Вы следите за выступлениями грузинского лидера. Признаюсь, что внутриполитические проблемы Грузии не являются для меня самым интересным предметом.

/Грузинское руководство действует под патронажем Запада. Выходит, принадлежность к Западу не является непременным условием правдивости? /

Вы что-то странные вещи говорите. Допустим, что грузинское руководство действует под патронажем Запада. Но это еще никак не делает Грузию принадлежащей западному миру. Мало ли какие африканские лидеры действуют под патронажем Запада, но никому и в голову не придет называть их принадлежащими Западу.

/ Российские военные лгут более топорно чем скажем ребята из команды Обамы./

Еще раз прошу Вас привести конкретные случаи лжи "ребят из команды Обамы". Иначе все это выглядит не очень серьезно.

/По поводу стабильности рубля не припомню никаких духовидческих прогнозов./

Вы бы лучше вместо прослушивания речей Саакашвили обратили внимание на речи руководства своей страны. Прогнозы этого руководства относительно стабильности рубля и сейчас широко представлены в сети. Чтобы облегчить Вам труд по освежению памяти, рекомендую обратиться на сайты КПРФ. Коммунисты заботливо собрали все обнадеживающие прогнозы вроде

18.09.2008 (доллар=25,52). Александр Жуков, вице-премьер: «В отличие от 1998 года Россия очень хорошо подготовилась. Нам не грозит девальвация рубля, он будет поддерживаться» (Заявление на инвестиционном форуме в Сочи).

29.10.2008 (доллар=27,30). Дмитрий Медведев, президент РФ: «Все свои счета в банках я сохранил. Денег не снимал, не переводил рубли в доллары... Уверен, что моим накоплениям, так же, как и деньгам остальных российских вкладчиков, ничего не угрожает» (отвечая на вопросы «Аргументов и Фактов»).

Коммунисты, они народ въедливый, Вы почитайте.

Мало ли какие африканские лидеры действуют под патронажем Запада, но никому и в голову не придет называть их принадлежащими Западу.

Ну по крайней мере Вы признаете, что ложь государственных деятелей, не является исключительной чертой советской и российской политики, но вполне возможна и в странах, которые считаются демократическими и пользуются поддержкой США и Евросоюза. Я правильно Вас понял?

Еще раз прошу Вас привести конкретные случаи лжи "ребят из команды Обамы". Иначе все это выглядит не очень серьезно.

Понимаете уважаемый доктор. Приводить конкретные случаи лжи политиков дело трудоемкое. Мне честно говоря не хотелось бы в этой ветке устраивать анализ, разбор и сопоставление речей Обамы и конкретных фактов их расхождения с действительнстью. Тем более, что всегда возможны самые разные их толкования. Вот здесь (http://users.livejournal.com/vba_/106724.html?thread=2937316#t2937316) Вы обвиняете Минобороны в том, что оно заявило о похищении Сержанта Глухова и что это ложь. Не будем отвлекаться на то, что я вообще то спрашивал у Вас конкретные факты лжи министра Сердюкова. Остановимся на словах о похищении.
Так вот, мне они вовсе не кажутся ложью. Прежде всего из за того, что сам солдат указывает на более чем странные мотивы своего побега. Отсутствие бани и низкое качество еды. Человек в здравом уме не станет дезертировать по такому поводу. Прошу обратить внимание - за пару месяцев до дембеля. Это вашим французским друзьям можно лапшу на уши вешать и они поверят. Вам то наверное глупо объяснять.
Парня смотрвировали чем-то другим. Минобороны назвало это похищением. Почему бы и нет? Похищение не обязательно должно сопровождаться связыванием и засунутым в рот кляпом. Похитить человека можно путем шантажа, подкупа и другого психологического воздействия. Известно много случаев когда детей похищали и удерживали без всякого насилия. Классический случай: мальчиш-плохиш. Так что факт лжи в данном случае довольно сомнителен. Солдата именно похитили.
Что до Обамы, предлагаю сойтись на том, что это мое субьективное ощущение. Я видел несколько раз его предвыборные речи на ТВ. В них не было ни слова о грядущих проблемах. Он раздавал обещания повысить зарплаты, снизить налоги и безработицу, увеличить социальные расходы и все такое прочее, словно у него волшебная палочка есть в кармане. И люди верили ему, громко кричали и махали флажками. Люди радовались. А он уже знал какова реальная ситуация. Но ни слова об этом не сказал.
Все это в общем можно понять: show must go on . Но причем здесь ложь и правда.

По поводу экономики могу Вам сказать, что мои накопления так же как и у Медведева остались в тех же банках. Я ничего не снимал и наверное даже еще один депозит вскоре сделаю. Курс доллара растет, но мне кажется нет особого смысла в него вкладываться как в ценную бумагу. Он может в любой момент обвалиться.

/Ну по крайней мере Вы признаете, что ложь государственных деятелей, не является исключительной чертой советской и российской политики, но вполне возможна и в странах, которые считаются демократическими и пользуются поддержкой США и Евросоюза. Я правильно Вас понял?/

Ну безусловно. Ложь государственных деятелей не является исключительной чертой советских деятелей. Вот недавно ХАМАС заявил, что пленил много израильских солдат (но потом их всех убило израильской ракетой, поэтому предъявить нельзя).

И вполне возможна поддержка США и Евросоюза тех стран, где вранье в ходу. Да что там говорить, та же Россия в определенные моменты пользовалась поддержкой США и Евросоюза. Я вовсе не хочу сказать, что Запад - сплошь ангелы. Я же только об одной стороне говорю, о лжи.

/Так что факт лжи в данном случае довольно сомнителен. Солдата именно похитили./

Ну понятно. Если Минобороны сказало, что его похитили, значит, похитили. Неважно, что сам ушел, все равно это похищение. Похищение без насилия. "Похищение путем подкупа", как Вы говорите. Это просто прекрасно.

Можно сказать также, что сержанта Глухова убили. Неважно, что он пьет кока-колу, на самом деле он мертв. Душа его убита пропагандой, значит, он мертв. Поэтому, если бы Минобороны сообщило, что Глухов мертв, то и тогда оно было бы право.

А вот Обама врет, даже если говорит о прогнозах (Медведев в прогнозах соврать не может), потому что таково "Ваше субъективное ощущение".

Прошу Вас только об одном - не покидайте мой журнал. В нынешнее время не так часто можно встретить такую незамутненность.

Огорчает одно. Если носителей такой философии будет много, Россию ждет та же судьба, что и СССР. Таково мое субъективное ощущение.

Мне очень лестно, что Вы цените мое присутствие в Вашем журнале. Я иной раз споря с Вами грешным делом думаю, что меня вот-вот забанят.

Ну понятно. Если Минобороны сказало, что его похитили, значит, похитили. Неважно, что сам ушел, все равно это похищение. Похищение без насилия. "Похищение путем подкупа", как Вы говорите. Это просто прекрасно.

Дело не в том, что это говорит Минобороны а в том, что такой случай вполне можно рассматривать как похищение. Добрый дядя предложил ребенку много конфет и шоколада, ребенок сел к дяде в машину и больше его никто не видел. Такая ситуация по Вашему может рассматриваться как похищение?
Скажите уважаемый (простите на знаю Вашего имени), Вы действительно верите, что сержант на последних месяцах перед дембелем сбежал из воинской части из-за отсутствия бани и плохого питания? Ведь именно так он мотивирует свой поступок.
Раз уж речь зашла о незамутненности.

Рад кроме того, что смог Вас убедить по поводу лжи государственных деятелей, будь то ХАМАС, Саакашвили или Буш заявивший, что "в XXI веке неприемлимо нападение одной страны на другую", или Дик Чейни, заявивший, что действия России "не должны остаться без ответа". Или Конди, которая сказала "мы не дадим России достигнуть ни одной из ее стратегических целей" а еще до этого "мы всегда будем бороться за наших друзей". А через пару месяцев вступление "молодых демократий" в НАТО успешно слили. Такие вот бывают политики.
Мир несовершенен.
Впрочем многие русофобы склонны списывать проблему несовершенство мира на проблему национального менталитета.

Я не забанил ни одного человека и не буду этого делать, если только речь не пойдет о боте, спаммере или безбашенном хулигане.

/Добрый дядя предложил ребенку много конфет и шоколада, ребенок сел к дяде в машину и больше его никто не видел. Такая ситуация по Вашему может рассматриваться как похищение? /

Смешно, да. Ну давайте поставим вопрос по-другому. Вернемся лет на 40 назад и представим себе такую картину. Некий сержант Джонс, наслушавшийся разговоров о прекрасной жизни в СССР, бежит из части, расквартированной в Зап. Берлине, в Восточный. Военное руководство НАТО заявляет о похищении сержанта советскими спецслужбами(ну, представим). Советское же руководство говорит - НАТО нагло лжет, он сам перебежал!

Вопрос к Вам - право ли советское руководство в том, что НАТО нагло лжет? Да или нет?

О второй части Вашего поста. Вы опять делаете все ту же логическую ошибку, путая (намеренно или нет, я не знаю) фактическую ложь и политическую риторику. Для Вас это одно и то же. При этом, в заявлении "действия России не должны остаться без ответа" нет ни капли лжи. Его можно одобрять, его можно ненавидеть, с ним можно соглашаться, против него можно протестовать, но ко лжи это заявление отношения не имеет. Заявление "сержанта Глухова похитили грузинские спецслужбы" есть стопроцентная ложь. Но, еще раз повторяю, ложь в России не считается большим грехом. Поэтому я не считаю нашу дискуссию очень плодотворной. Базовые понятия различны.

Вопрос к Вам - право ли советское руководство в том, что НАТО нагло лжет? Да или нет?

Случай с Западным Берлином не слишком адекватен ситуации. Там все-таки стена, посты и все такое прочее. Возмем лучшее более близкую ситуацию - Косово. Американский сержант (для красоты пусть он будет латиноамериканского происхождения) исчезает с военной базы, появляется где-нибудь в Белграде и просит в Сербии политического убежища ссылаясь на плохое качество пищи и отсутствие горячей воды. Пентагон сообщает, что сержанта похитили. В российской прессе пишут, что Пентагон лжет. Я верю Пентагону. Хотя конечно на 100% неизвестно, что там реально случилось. Но очень высока вероятность, что парня просто вынудили это сделать каким-либо способом. Например посадили на наркотики или на торговлю ими через подставных "местных албанцев", а потом применили шантаж. Все может быть.

Можно рассмотреть другой случай, с солдатом (условно назовем его Гелад Шалит), который в видеокамеру будет кричать, что в израильской армии плохие условия и он пришел к правоверным просить Аллаха взять его под свое крыло. Причем как раз накануне заседания ПАСЕ по вопросу об израильском нападении на исламистов. Ну по времени так совпало, что вдруг перед самым заседанием в Брюсселе (и сразу после избрания Обамы) его перестали устраивать условия. С кем не бывает.

Кстати Вы не ответили на мой вопрос. У вас отец был военным. Может ли сержант российской армии, "дедушка" а вернее уже фактически дембель, дезертировать из за отсутствия бани и достойного питания? Или думаете из-за демократических убеждений сбежал?

Заявление "сержанта Глухова похитили грузинские спецслужбы" есть стопроцентная ложь.

Допускаю, что у вас действительно имеются стопроцентные доказательства о том, что парня не похищали. И конечно же когда Конди сказала в Тбилиси "Мы всегда сражаемся за наших друзей" это была риторика. Да-да! Несбывшийся прогноз. Она выразилась исключительно фигурально.
А вот когда минобороны РФ употребил слово "похищение" в отношении дембеля-сержанта исчезнувшего из воинской части неподалеку от разделительной линии это безусловно была СТОПРОЦЕНТНАЯ ЛОЖЬ. Причем заведомая. Минобороны заранее знало, что парня плохо кормили и он вполне логично должен был убежать в Тбилиси поскольку не может жить без БигМака. Знало, но предпочло наглейшим образом лгать.
Вы открыли мне глаза! Теперь я точно знаю где проходит граница между правдой и ложью! Между добром и злом! И мне вполне логичным кажется желание множества кристально честных политиков, рыцарей без страха и упрека, отодвинуть эту границу как можно дальше на восток. Чем дальше отодвинут, тем больше будет царство правды, и соответственно меньше будет царство лжи. Таким образом мы наконец придем к победе добра над злом как это и было продемонстрировано например в кинофильме "Властелин колец". Ну или "Звездные войны". Тут уже дело вкуса.

Случай с Зап.Берлином, как раз, очень адекватен ситуации. Во времена двух Берлинов я встречал в Восточном солдатов НАТО, например. Они ходили туда на экскурсии. А вот Ваш пример слишком фантастичен. Вы можете себе представить, что у военных НАТО в Косово плохое качество еды и отсутствие горячей воды? Вот, и я тоже нет.

/Кстати Вы не ответили на мой вопрос. У вас отец был военным. Может ли сержант российской армии, "дедушка" а вернее уже фактически дембель, дезертировать из за отсутствия бани и достойного питания? Или думаете из-за демократических убеждений сбежал?/

Ну, мой папа давно умер, так что мне спросить не у кого. Отсутствие достойного питания в нашей армии вполне допускаю. Может ли кто-то от этого сбежать? Зная страдания наших военкоматов от того, каких физически и психически недоразвитых приходится брать, я могу допустить всё. Если солдат из-за конфликта с сослуживцами может взять автомат, перестрелять человек шесть и потом сам застрелиться, то почему он не может сбежать из-за плохого питания? Все может быть.

/Допускаю, что у вас действительно имеются стопроцентные доказательства о том, что парня не похищали./

Не в том дело, что у меня нет стопроцентных доказательств, что парня не похищали. А в том дело, что у Минобороны нет ни малейшего доказательства, что парня похитили. Вранье получилось как обычно, автоматически. Да и потом, это, по-моему, только Вы и отстаиваете версию похищения, МинО уже давно на эту версию забило большой болт. Ну, соврали сначала, так теперь не врем, биг дил.

/Теперь я точно знаю где проходит граница между правдой и ложью! Между добром и злом!/

Заметьте, что я ни словом не обмолвился, где здесь добро, а где зло. Это не сюжет моего поста, добро и зло. Сюжет моего поста - ложь.

"том дело, что у Минобороны нет ни малейшего доказательства, что парня похитили. "

Я сильно сомневаюсь, что парня похитили, но тем не менее доказательство вранья лежит на обвиняющем во вранье.

Почему он сбежал - вопрос сложный, но сдается мне, что слова "у как оно у них, мля" из гулявшего по сети видео посещения русскими солдатами казарм в Гори имеют к этому некоторое отношение. Русской армии вообще опасно занимать чужие территории.

Прошу прощения, что вмешиваюсь в дискуссию, представим себе следующую ситуацию по поводу "сбежавшего-похищенного" сержанта Глухова: на вечернем построении обнаруживается, что сержант отсутствует, следы ведут в Грузию. Как любое государство должно отреагировать на то, что его гражданин пропадает в направлении государства, с которым находится в конфликте (военном)?
Возможна же ситуация, когда нет 100%-ых доказательств, что это самоволка! Какое бы государство ни было, оно призвано защищать своих граждан (теория). Так вот, целесообразнее обвинить другую сторону в похищении. И даже, если это самоволка? Сейчас объясню ход своих мыслей.
Сначала опишу модель: сержанта нет, командир объявляет в розыск (зачастую сначала неофициально связывается с начальниками милиции, вокзалов), ему перезванивают, говорят, что мол видели в таком-то направлении, звонит начальству:"такой-то такой не явился, замечен в направлении Грузии". Если и был конфликт с начальством, а может у парня просто психика не выдержала, не смотря на то, что дембель почти, и он ушел в самоволку, далеко не каждый командир готов честно это признать. да и насколько я понимаю, то военная часть там большая, скорее всего до командира информация могла и не дойти о конфликте, а остановиться на младших офицерах. не суть. Решение об официальном заявлении все равно принимает начальство.
Маленькое отступление: Если самоволка без уважительных причин, то любое государство (по контракту или нет) имеет право на основании конституций, военных уставов привлечь к ответственности дезертира. Оправдывать дезертирство (если оно им является) - не согласуется с моим мироощущением. Если же были уважительные причины: превышение служебных полномочий старших по званию, унижение достоинства.., то наказание должны потерпеть ответственные за это люди. В любом случае за короткий срок без надлежащего расследования понять что-либо сложно.
Логично со стороны государства заявить о похищении, тогда сержант Глухов приобретает (может приобрести) статус военнопленного, Грузия обязана будет выдать военнопленного. Иначе, если просто заявить, что сбежал на вашу (Грузии) территорию, то Грузия не обязана выдавать сбежавшего по нормам международного права, пользуясь конфликтной ситуацией.
В итоге хочу сказать, что возможно российская сторона этой логикой не пользовалась, а пользовалась, как часто бывает другим местом, которое отсиживают на кресле многие чиновники.
И вообще в этой ситуации больше бреда: зачем похищать Грузии младшего сержанта? зачем Глухову убегать в Грузию (чтоб потом никогда не вернуться в Россию? потому как, если он сбежал, не веря в то, что его конфликт в воинской части разрешат должным образом, то почему она разрешится потом? сбежал, чтоб слинять на Запад потом? в 21 год без высшего образования? и еще куча вопросов..

Возможно я несколько идеализированно рассматривала этот вопрос с налетом "как должно быть"...

Вы знаете, я немного запутался в Ваших построениях. Например, в этом.

/ Логично со стороны государства заявить о похищении, тогда сержант Глухов приобретает (может приобрести) статус военнопленного, Грузия обязана будет выдать военнопленного./

1. Государство может заявлять все, что хочет, но если похищения не было, то что даст заявление о похищении?
2. Сержант Глухов даже при похищении не может иметь статус военнопленного, поскольку Россия с Грузией не находятся в состоянии войны.
3. Ежели бы Глухов действительно был военнопленным, то Грузия совершенно не обязана бы была его выдавать. С каких это пор сторона, захватившая военнопленного, обязана его выдавать?

В общем, Вы сформулируйте Вашу позицию немного более строго.

я написала ниже, что я все-тки в своих размышлениях пользовалась идеализированными объектами.
1) ну, это заявление может хоть что-то дать, привлечение внимания общественности... понятно, что из такой ситуации, что Россия, что Грузия постараются извлечь максимум пользы: Россия - караул, людей похищают, Грузи - посмотрите, что в России творится, как она со своими гр-нами обращается, что солдаты убегают.
2) территория ЮО и Абхазии не признана как независимые государства, соответственно это территория Грузии. по факту оккупация, на сколько она правомерна и может ли быть оккупация правомерна другой вопрос. я против войны в принципе. сейчас (последние лет 40-50) по-моему многие нормы международного права сильно устарели, и не часто встретишь "мы объявляем вам войну", та же война в Анголе в 70-х по-моему, могу с годами ошибаться, ее ведь тоже формально не было.
3) насчет выдачи, да, Вы правы. пересмотрела позицию. но по крайней мере, если просто говорить, что сбежал, то никто на судьбу парня внимания и не обратил бы.
Россию не выгораживаю, как и Грузию. меня больше интересует судьба людей.

А вот Ваш пример слишком фантастичен. Вы можете себе представить, что у военных НАТО в Косово плохое качество еды и отсутствие горячей воды? Вот, и я тоже нет.

Плохое качество еды и отсутствие горячей воды у солдат НАТО в Косово и побег сержанта из воинской части за пару месяцев до дембеля по причине плохого питания это явления одного порядка реалистичности. Простая вещ, которую нужно понять - человеку осталось служить совсем немного. И он уже давно не какой-то там "дух" а вполне себе дедушка и сержант к тому-же. У него портятся отношения с комбатом и он в этой связи просит политическое убежище у президента Грузии. По таким сюжетам можно Мимино-2 снимать.

Да и потом, это, по-моему, только Вы и отстаиваете версию похищения, МинО уже давно на эту версию забило большой болт. Ну, соврали сначала, так теперь не врем, биг дил.

Я отстаиваю не версию, я отстаиваю прежде всего точку зрения высказанную мною в самом начале - ложь не является отличительной чертой политиков России и некотрых других "общественно неполноценных" в Вашем понимании государств. Политики развитых стран сходным образом склонны время от времени лгать.
Что до рядового Глухова, то я склонен думать, что вполне допустимо рассматривать произошедшие с ним события как похищение. Возможно в данном случае Минобороны сгущает краски и это не слишком точная характеристика , но в том, что все это происходило с ведома грузинских спецслужб у меня никаких сомнений нет. Солдат очень точно подгадал со своим побегом к кануну заседания ПАСЕ. Да и вообще, многое указывает на то, что явление Глухова грузинскому народу не было для принимающей стороны неожиданностью.

Заметьте, что я ни словом не обмолвился, где здесь добро, а где зло. Это не сюжет моего поста, добро и зло. Сюжет моего поста - ложь.

Не совсем так. Я давно обратил внимание, что для Вас мир делится на две части: добрую и злую. Когда лгут политики из "доброй" части мира это называется красивым словом "риторика", а когда это же делают политики из "злой" части - то это уже "ложь сделанная привычно и автоматически". И сюжет вашего поста -ложь, не единственный критерий такого разделения. Их, этих критериев, достаточно много.

/ Плохое качество еды и отсутствие горячей воды у солдат НАТО в Косово и побег сержанта из воинской части за пару месяцев до дембеля по причине плохого питания это явления одного порядка реалистичности./

Вы опять смешиваете разные сюжеты. Я совершенно не обсуждаю вопрос, почему сбежал Глухов. Я утверждал только, что Ваше допущение о плохом качестве еды солдат НАТО абсолютно нереально, допущение же, что наших солдат могли кормить плохо - реально. Еще раз повторяю, я не обсуждаю причин побега Глухова (плохое питание, конфликт с командиром, любовь к Грузии, больная психика и т.д.), я их не знаю. Я говорил, только, что мгновенное заявление Минобороны о похищении - ложь. Все остальные рассуждения мне приписаны Вами.

/ некотрых других "общественно неполноценных" в Вашем понимании государств./

В который раз прошу не приписывать мне удобных для Вас теорий. Я никогда не говорил об "общественно неполноценных государствах".

/ в том, что все это происходило с ведома грузинских спецслужб у меня никаких сомнений нет./

Может быть, поделитесь известными Вам фактами? Заодно подбросьте их Минобороны, чтобы оно могло вновь вернуться к версии о похищении. Или это просто Ваше патриотическое чутье?

/ для Вас мир делится на две части: добрую и злую. Когда лгут политики из "доброй" части мира это называется красивым словом "риторика", а когда это же делают политики из "злой" части - то это уже "ложь сделанная привычно и автоматически"./

В пятый, наверно, раз говорю, что я не обсуждаю здесь, кто добр, а кто зол. Я обсуждаю только, кто врет, а кто нет. Поймите уже наконец, что фраза "мы считаем правильным поддерживать (не поддерживать) наших друзей (врагов)" не лжива, безотносительно того, нравится она Вам или нет, исходит ли она от доброй или злой стороны. Фразы "сержант Глухов похищен грузинскими спецслужбами", "с экипажем подлодки Курск поддерживается устойчивая связь" есть фразы лживые. И, как мы видим на Вашем примере, ложь официальных лиц в России не является предметом осуждения.

Я думаю, я уже достаточно высказался на этот счет, и мы выяснили позиции.

Вы опять смешиваете разные сюжеты. Я совершенно не обсуждаю вопрос, почему сбежал Глухов.

Ничего я не смешиваю. Вы сами мне предложили рассмотреть вариант при котором американский солдат сбегает ссылаясь на плохое качество питания и Пентагон заявляет о похищении.
Вы утверждаете, что плохого питания в армии НАТО быть не может. Могу предложить Вам в качестве эксперимента перейти на питание НАТОвскими пайками. Сэкономите целую кучу денег. :)

Еще раз повторяю, я не обсуждаю причин побега Глухова (плохое питание, конфликт с командиром, любовь к Грузии, больная психика и т.д.), я их не знаю. Я говорил, только, что мгновенное заявление Минобороны о похищении - ложь.

А если Вашего ребенка например увезут чужие дяденьки в автомобиле навешав лапши на уши Ваше заявление в полицию о факте похищения тоже будет ложью? Насилия ведь никакого нет. Вам пришлют видео где Ваше чадо машет Вам ручкой и говорит, что уехало само, потому что ему нравится больше с дяденьками. И никаких следов насилия при этом. Никаких жалоб на здоровье. Конечно же Ваше заявление о похищении будет ложью.

В который раз прошу не приписывать мне удобных для Вас теорий. Я никогда не говорил об "общественно неполноценных государствах".

Вот Ваши слова чуть более ранней версии.
Ну безусловно. Ложь государственных деятелей не является исключительной чертой советских деятелей. Вот недавно ХАМАС заявил, что пленил много израильских солдат ...
И вполне возможна поддержка США и Евросоюза тех стран, где вранье в ходу.

Из этих слов я сделал вывод, что в Вашем понимании существуют страны где государственные деятели лгут, и существуют страны где говорят только правду и ничего кроме правды.

Суть моих возражений в том, что политики везде склонны лгать. Более искушенные лжецы делают это более изощренно. Менее искушенные соответственно более топорно.
Если я что-то неправильно понял поправьте меня.

Пропагандисты, задействованные в формировании общественного мнения, много сил тратят на поиски лжи (или того, что можно представить как ложь) в заявлениях и выступлениях тех, против кого направлена их деятельность. Включив российское ТВ где-нибудь у Пушкова или Леонтьева есть возможность собрать длинный список фактов лжи со стороны лидеров Запада (более всего достается, как я понимаю, красотке Конди). Ровно таким-же образом но с точностью до наоборот список составляется и антироссийскими СМИ, каковые, судя по всему, Вы любите просматривать за обедом :)

Может быть, поделитесь известными Вам фактами? Заодно подбросьте их Минобороны, чтобы оно могло вновь вернуться к версии о похищении. Или это просто Ваше патриотическое чутье?

Все факты в основном строятся на следующих суждениях:
1. Солдат ходит везде в сопровождении каких то грузинских мужчин. Кто могут быть эти мужчины? Волонтеры из населения, желающие показать солдату город?
2. То, что солдата накормили не в какой-нибудь солдатской столовой а привели в Макдональдс для дачи интервью и фотосессии говорит об очень многом. Это классический грузинский PR из той-же серии, что флаг Евросоюза за спиной Саакашвили, его речи на чистейшем английском, прсопект имени Дж.Буша в Тбилиси и прочий креатив.
3. Могу ли я расчитывать, что если я приеду в Тбилиси с просьбой предоставить мне политическое убежище из-за того, что у меня плохие отношения скажем с милицией моего района, на аналогичный прием. Включая бесплатные экскурсии по городу, проживание за счет грузинского бюджета и питание в фастфуде. Кроме того я конечно-же хотел бы иметь возможность, в случае если мне того захочется, вернуться на родину (так же как ее имеет сержант Глухов). Как Вы думаете насколько это реально? У меня как раз отпуск и я думаю как его провести недорого и с пользой.

4. Часто ли Вам доводилось видеть по телевизору и на страницах газет солдат перешедших линию фронта, раздающих после этого интервью и позирующих фотографам?

Я думаю, я уже достаточно высказался на этот счет, и мы выяснили позиции.

Если говорить о конкретно взятом эпизоде с комментариями факта исчезновения сержанта Глухова то это лишь один пример когда разница в трактовке. Свои всегда разведчики а чужие шпионы. У своих партизаны, у врагов - боевики. У своих всегда риторика (как Вы это назвали), а у врагов наглая ложь.

/Вы сами мне предложили рассмотреть вариант при котором американский солдат сбегает ссылаясь на плохое качество питания/

Это вранье. Теперь уже не Минобороны, а Ваше.

/Все факты в основном строятся на следующих суждениях:/

Факты не могут строиться на суждениях. Мне трудно разговаривать с человеком, не знающим элементарных правил.

Я мог бы набрать из Ваших реплик еще массу примеров логических противоречий, передержек и т.д. Но это ничего не даст, а свое время я потеряю. Если Вы хотите и дальше жить в убеждении, что изложение политической позиции (с суждениями) и голая ложь относительно свершившихся фактов это одно и то же, - живите, кто ж Вам доктор? Я заниматься Вашим просвещением не буду. Посмотрим через некоторое время, как вы преуспеете.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject