Нам пишут

[vba]

Самое интересное, что появилось в моем журнале в последнее время, это комменты к посту об СССР. Мне справедливо указали, что остались неохваченными такие стороны, как партсобрания и политинформации, строительство коммунизма и контрацепция, дружба народов и худсоветы, фигурное катание и картошка. Это были конструктивные комменты.

Но была и критика.

Такая, например:
Занимательно что всегда используется только одна краска. Хорошего само собой ничего не было.
То есть, описанные мной просторные сталинские дома или надежный холодильник ЗИЛ это не хорошо. Это очернение. Допустим.

Критика, правда, обрушилась, в основном, не на текст, а на автора.

Автор нахватался сведений об СССР из Иносми.
А что, Иносми сейчас освещают жизнь в СССР? Кидаюсь немедленно читать.

все очернил, а сейчас лучше? наверняка живешь в большом городе, мож даже в Москве!


Возражал ему другой замечательный коммент:
Интересно, почему еврею, живущему в Париже, таки не дает покоя давно почивший Союз? Диву иногда даешься - уже десятилетиями сидят они в Израиле, Канаде, США, Франции, Германии, Новой Зеландии, и все-таки продолжают говном исходить по поводу СОВКА. Кстати, оказавшись в России у руля, богоизбранные нихуя позитивного сделать так и не смогли. Им, видите ли, НЕ ПОЗВОЛИЛИ, они НЕ УСПЕЛИ. По крайней мере, Гайдар с Кохом и Чубайсом именно этим оправдываются. Заметьте - раздербанить промышленность, образование, науку, соцобеспечение, сельское хозяйство и медицину им позволили и они успели, а более - нихуя. Сейчас они продолжают и продолжают пиздеть по поводу УЖАСОВ СОВКА хором и поодиночке. Нет больше СОВКА - какого вам еще рожна надо?
Действительно, почему евреи не переносят СССР? Надо будет у них спросить. Ах да, у себя спросить.

В качестве борьбы с ностальгией предложили вот что:
Совет: купите килограмм икры, килограмм колбасы, 10 литров кока-колы, нажритесь от пуза, и забудьте СССР как страшный сон. )
Я уже давно подметил мистическое противостояние СССР и кока-колы (квас - Некола). Эти два понятия изгоняют друг друга как черт и ладан.

Был и такой загадочный коммент.
Пообщайся с простым народом. Поймешь как жили в СССР. А по-наслышке можно трепаться без предела.
Вот это очень интересно, что же откроет простой народ? Весь в предвкушении.

Хочу этот обзор вот чем закончить. У меня нет ненависти к СССР, на мой взгляд, там все было не так уж черно, как иногда представляют; было немало и хорошего. Более того, я готов простить и колбасные кошмары, и сельхозработы, и недовзятые обязательства по перевыполнению. Есть только одна вещь, которую я не могу простить. Но, по-моему, ее никто и не вспомнил в комментах, наверно, потому что о ней даже шутить не хочется.

Проблема в том, что эта вещь и сейчас жива в России.

Comments

[zazhigalkin.livejournal.com]

А вот Ваш пример слишком фантастичен. Вы можете себе представить, что у военных НАТО в Косово плохое качество еды и отсутствие горячей воды? Вот, и я тоже нет.

Плохое качество еды и отсутствие горячей воды у солдат НАТО в Косово и побег сержанта из воинской части за пару месяцев до дембеля по причине плохого питания это явления одного порядка реалистичности. Простая вещ, которую нужно понять - человеку осталось служить совсем немного. И он уже давно не какой-то там "дух" а вполне себе дедушка и сержант к тому-же. У него портятся отношения с комбатом и он в этой связи просит политическое убежище у президента Грузии. По таким сюжетам можно Мимино-2 снимать.

Да и потом, это, по-моему, только Вы и отстаиваете версию похищения, МинО уже давно на эту версию забило большой болт. Ну, соврали сначала, так теперь не врем, биг дил.

Я отстаиваю не версию, я отстаиваю прежде всего точку зрения высказанную мною в самом начале - ложь не является отличительной чертой политиков России и некотрых других "общественно неполноценных" в Вашем понимании государств. Политики развитых стран сходным образом склонны время от времени лгать.
Что до рядового Глухова, то я склонен думать, что вполне допустимо рассматривать произошедшие с ним события как похищение. Возможно в данном случае Минобороны сгущает краски и это не слишком точная характеристика , но в том, что все это происходило с ведома грузинских спецслужб у меня никаких сомнений нет. Солдат очень точно подгадал со своим побегом к кануну заседания ПАСЕ. Да и вообще, многое указывает на то, что явление Глухова грузинскому народу не было для принимающей стороны неожиданностью.

Заметьте, что я ни словом не обмолвился, где здесь добро, а где зло. Это не сюжет моего поста, добро и зло. Сюжет моего поста - ложь.

Не совсем так. Я давно обратил внимание, что для Вас мир делится на две части: добрую и злую. Когда лгут политики из "доброй" части мира это называется красивым словом "риторика", а когда это же делают политики из "злой" части - то это уже "ложь сделанная привычно и автоматически". И сюжет вашего поста -ложь, не единственный критерий такого разделения. Их, этих критериев, достаточно много.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/ Плохое качество еды и отсутствие горячей воды у солдат НАТО в Косово и побег сержанта из воинской части за пару месяцев до дембеля по причине плохого питания это явления одного порядка реалистичности./

Вы опять смешиваете разные сюжеты. Я совершенно не обсуждаю вопрос, почему сбежал Глухов. Я утверждал только, что Ваше допущение о плохом качестве еды солдат НАТО абсолютно нереально, допущение же, что наших солдат могли кормить плохо - реально. Еще раз повторяю, я не обсуждаю причин побега Глухова (плохое питание, конфликт с командиром, любовь к Грузии, больная психика и т.д.), я их не знаю. Я говорил, только, что мгновенное заявление Минобороны о похищении - ложь. Все остальные рассуждения мне приписаны Вами.

/ некотрых других "общественно неполноценных" в Вашем понимании государств./

В который раз прошу не приписывать мне удобных для Вас теорий. Я никогда не говорил об "общественно неполноценных государствах".

/ в том, что все это происходило с ведома грузинских спецслужб у меня никаких сомнений нет./

Может быть, поделитесь известными Вам фактами? Заодно подбросьте их Минобороны, чтобы оно могло вновь вернуться к версии о похищении. Или это просто Ваше патриотическое чутье?

/ для Вас мир делится на две части: добрую и злую. Когда лгут политики из "доброй" части мира это называется красивым словом "риторика", а когда это же делают политики из "злой" части - то это уже "ложь сделанная привычно и автоматически"./

В пятый, наверно, раз говорю, что я не обсуждаю здесь, кто добр, а кто зол. Я обсуждаю только, кто врет, а кто нет. Поймите уже наконец, что фраза "мы считаем правильным поддерживать (не поддерживать) наших друзей (врагов)" не лжива, безотносительно того, нравится она Вам или нет, исходит ли она от доброй или злой стороны. Фразы "сержант Глухов похищен грузинскими спецслужбами", "с экипажем подлодки Курск поддерживается устойчивая связь" есть фразы лживые. И, как мы видим на Вашем примере, ложь официальных лиц в России не является предметом осуждения.

Я думаю, я уже достаточно высказался на этот счет, и мы выяснили позиции.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Вы опять смешиваете разные сюжеты. Я совершенно не обсуждаю вопрос, почему сбежал Глухов.

Ничего я не смешиваю. Вы сами мне предложили рассмотреть вариант при котором американский солдат сбегает ссылаясь на плохое качество питания и Пентагон заявляет о похищении.
Вы утверждаете, что плохого питания в армии НАТО быть не может. Могу предложить Вам в качестве эксперимента перейти на питание НАТОвскими пайками. Сэкономите целую кучу денег. :)

Еще раз повторяю, я не обсуждаю причин побега Глухова (плохое питание, конфликт с командиром, любовь к Грузии, больная психика и т.д.), я их не знаю. Я говорил, только, что мгновенное заявление Минобороны о похищении - ложь.

А если Вашего ребенка например увезут чужие дяденьки в автомобиле навешав лапши на уши Ваше заявление в полицию о факте похищения тоже будет ложью? Насилия ведь никакого нет. Вам пришлют видео где Ваше чадо машет Вам ручкой и говорит, что уехало само, потому что ему нравится больше с дяденьками. И никаких следов насилия при этом. Никаких жалоб на здоровье. Конечно же Ваше заявление о похищении будет ложью.

В который раз прошу не приписывать мне удобных для Вас теорий. Я никогда не говорил об "общественно неполноценных государствах".

Вот Ваши слова чуть более ранней версии.
Ну безусловно. Ложь государственных деятелей не является исключительной чертой советских деятелей. Вот недавно ХАМАС заявил, что пленил много израильских солдат ...
И вполне возможна поддержка США и Евросоюза тех стран, где вранье в ходу.

Из этих слов я сделал вывод, что в Вашем понимании существуют страны где государственные деятели лгут, и существуют страны где говорят только правду и ничего кроме правды.

Суть моих возражений в том, что политики везде склонны лгать. Более искушенные лжецы делают это более изощренно. Менее искушенные соответственно более топорно.
Если я что-то неправильно понял поправьте меня.

Пропагандисты, задействованные в формировании общественного мнения, много сил тратят на поиски лжи (или того, что можно представить как ложь) в заявлениях и выступлениях тех, против кого направлена их деятельность. Включив российское ТВ где-нибудь у Пушкова или Леонтьева есть возможность собрать длинный список фактов лжи со стороны лидеров Запада (более всего достается, как я понимаю, красотке Конди). Ровно таким-же образом но с точностью до наоборот список составляется и антироссийскими СМИ, каковые, судя по всему, Вы любите просматривать за обедом :)

Может быть, поделитесь известными Вам фактами? Заодно подбросьте их Минобороны, чтобы оно могло вновь вернуться к версии о похищении. Или это просто Ваше патриотическое чутье?

Все факты в основном строятся на следующих суждениях:
1. Солдат ходит везде в сопровождении каких то грузинских мужчин. Кто могут быть эти мужчины? Волонтеры из населения, желающие показать солдату город?
2. То, что солдата накормили не в какой-нибудь солдатской столовой а привели в Макдональдс для дачи интервью и фотосессии говорит об очень многом. Это классический грузинский PR из той-же серии, что флаг Евросоюза за спиной Саакашвили, его речи на чистейшем английском, прсопект имени Дж.Буша в Тбилиси и прочий креатив.
3. Могу ли я расчитывать, что если я приеду в Тбилиси с просьбой предоставить мне политическое убежище из-за того, что у меня плохие отношения скажем с милицией моего района, на аналогичный прием. Включая бесплатные экскурсии по городу, проживание за счет грузинского бюджета и питание в фастфуде. Кроме того я конечно-же хотел бы иметь возможность, в случае если мне того захочется, вернуться на родину (так же как ее имеет сержант Глухов). Как Вы думаете насколько это реально? У меня как раз отпуск и я думаю как его провести недорого и с пользой.

4. Часто ли Вам доводилось видеть по телевизору и на страницах газет солдат перешедших линию фронта, раздающих после этого интервью и позирующих фотографам?

Я думаю, я уже достаточно высказался на этот счет, и мы выяснили позиции.

Если говорить о конкретно взятом эпизоде с комментариями факта исчезновения сержанта Глухова то это лишь один пример когда разница в трактовке. Свои всегда разведчики а чужие шпионы. У своих партизаны, у врагов - боевики. У своих всегда риторика (как Вы это назвали), а у врагов наглая ложь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Вы сами мне предложили рассмотреть вариант при котором американский солдат сбегает ссылаясь на плохое качество питания/

Это вранье. Теперь уже не Минобороны, а Ваше.

/Все факты в основном строятся на следующих суждениях:/

Факты не могут строиться на суждениях. Мне трудно разговаривать с человеком, не знающим элементарных правил.

Я мог бы набрать из Ваших реплик еще массу примеров логических противоречий, передержек и т.д. Но это ничего не даст, а свое время я потеряю. Если Вы хотите и дальше жить в убеждении, что изложение политической позиции (с суждениями) и голая ложь относительно свершившихся фактов это одно и то же, - живите, кто ж Вам доктор? Я заниматься Вашим просвещением не буду. Посмотрим через некоторое время, как вы преуспеете.

[zazhigalkin.livejournal.com]

/Вы сами мне предложили рассмотреть вариант при котором американский солдат сбегает ссылаясь на плохое качество питания/
Это вранье. Теперь уже не Минобороны, а Ваше.

Как же так. Вот здесь (http://users.livejournal.com/vba_/106724.html?thread=2939364#t2939364) Вы предложили рассмотреть аналогичный вариант. Только посчитали, что случай с Берлином времен «холодной войны» подходит больше. Смысл Вашего предложения был рассмотреть аналогию, но поменять участников местами. Или я не так Вас понял? Если нет, к чему тогда вообще был весь этот разговор о Берлине?
Мне больше понравилась аналогия с Косово. Она соответствует ситуации и по времени и по раскладу. И там и там отняли кусок территории и объявили государством. Ваш аргумент, что случай с Косово не годен, поскольку у НАТО не может быть плохого питания - желание уйти от неудобной темы. Даже если питание действительно идеальное, солдату НАТО может показаться, что недостаточно хорош командир, недостаточно мягкая постель, недостаточно удобная обувь. Существует множество мотивов из серии "детский лепет" аналогичных тому, что изложил сержант Глухов.

/Все факты в основном строятся на следующих суждениях:/
Факты не могут строиться на суждениях. Мне трудно разговаривать с человеком, не знающим элементарных правил.

Вы бы еще к знакам препинания придрались.
Ну да. Описка, вышла с кем не бывает. Скажем так, я исходя из изложенных фактов, сделал вывод, что участие грузинских специалистов в данном происшествии имело место. Вам лень разбирать их по существу - так и скажите. Очень сожалею. Мне интересно было бы узнать Ваше мнение по поводу этих трех пунктов.

Я мог бы набрать из Ваших реплик еще массу примеров логических противоречий, передержек и т.д. Но это ничего не даст, а свое время я потеряю.

Секретное оружие интеллектуала. Я в свою очередь мог бы каждый свой комент перечитывать и прогонять через спеллер. Но я экономлю время, руководствуясь тем соображением, что оппонент проявит определенный такт и не станет цепляться к ошибкам.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/Как же так./

Да вот так. Вот что пишу я
"Некий сержант Джонс, наслушавшийся разговоров о прекрасной жизни в СССР, бежит из части, расквартированной в Зап. Берлине, в Восточный."

А вот что Вы приписываете мне
"Вы сами мне предложили рассмотреть вариант при котором американский солдат сбегает ссылаясь на плохое качество питания"

и потом на пртяжении несколько реплик рассуждаете, может ли плохое питание быть причиной побега.

/ Существует множество мотивов из серии "детский лепет" аналогичных тому, что изложил сержант Глухов./

Я предложил Вам вариант не детского лепета, но Вы его отвергли. Когда западный солдат бежит не от плохого питания, а увлеченный идеями социализма. Или для Вас социалистические идеи это тоже детский лепет?

/ я исходя из изложенных фактов, сделал вывод/

Какие там факты? Был бы минимальный факт участия грузинских спецслужб в деле Глухова, Минобороны бы о нем трубило днем и ночью. Зачем Вы хотите быть святее Папы римского и отстаивать то, от чего само начальство уже отказалось?

Российская и зарубежная пресса полна указаниями на случаи прямой лжи высших российских функционеров. Откройте глаза и погуглите. Вы же заявляете, что тоже располагаете фактами лжи западных функционеров (мол, там это тоже обычное дело). Вот и приводите такие факты, и мы сравним.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Да вот так. Вот что пишу я
"Некий сержант Джонс, наслушавшийся разговоров о прекрасной жизни в СССР, бежит из части, расквартированной в Зап. Берлине, в Восточный."

Вероятно Вы прочли мой ответ невнимательно. Хорошо. Мой ответ: Америка была бы не права заявив в такой ситуации о похищении. Социализм как Вы сказали не детский лепет.
Но если бы сержант Джонс пропал с военной базы в Косово и оказавшись в Белграде в сопровождении сербов заявил, что ему не понравились условия службы, не понравился командир и потому он решил остаться в Сербии или даже перебраться в Россию, думаю Пентагон вполне мог бы заявить о похищении военнослужащего. И был бы недалек от истины.

Зачем Вы хотите быть святее Папы римского и отстаивать то, от чего само начальство уже отказалось?

Начальство ни от чего не отказалось. Время в данном случае работает против грузин. История с Глуховым вовсе не закончена. Даже если он останется в Грузии будет интересно посмотреть как он устроит свою жизнь. И будет интересно послушать когда у него кончатся деньги и он за недорого начнет сливать своих "новых друзей" рассказывая какие-нибудь очередные небылицы. Там может быть много интересных поворотов.
Моя же позиция в том, что в ситуации с заявлением о похищении все не так однозначно. Ложь, это когда изначально присутствует желание ввести в заблуждение. Думаю армейских дуболомов здесь просто облапошили. В этой ситуации им просто не было смысла лгать. Не было мотива. Был просто дефицит информации - вначале становится известно, что солдат пропал. Потом становится известно, что он в руках у грузин. Потом собирается пресса и делается заявление. А уже потом солдат дает свои интервью и садит минобороны в лужу. Комбинация из трех пальцев и вояки опять остались в дураках.
Ваша версия, как я понимаю, в том, что склонность лгать у русских военных является безусловным рефлексом и ничем не мотивирована. Даже боюсь предположить откуда у Вас такое представление о наших военнослужащих.

По повоуд лжи западных политиков. Можно например рассмотреть заявление доктора Райс о том, что американская ПРО не направлена против РФ а защищает Европу от Ирана и тд

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Поскольку Вы впряглись быть адвокатом у МО, теперь Вам приходится каждый случай дезертирства военнослужащего в другую страну именовать похищением. Ведь какие-то мотивы у сбежавшего есть? Ведь это объективно идет на пользу принимающей стороне? Значит, похищение.

Выходит и летчик Беленко, угнавший МИГ-25 в Японию, и американский профессор, решивший остаться в Москве в 80-е годы, - они все похищены.

/Ваша версия, как я понимаю, в том, что склонность лгать у русских военных является безусловным рефлексом и ничем не мотивирована./

Моя "версия" в том, что в России не существует ограничений для лжи. Если представляется, что соврать выгодно, надо врать. Своим врать абсолютно безопасно (ложь не большой грех), для чужих врать надо осторожно.

/В этой ситуации им просто не было смысла лгать. Не было мотива./

Только не надо из Минобороны делать баронов Мюнхгаузенов, которые сочиняют для высокого искусства. Мотивы совершенно ясные, как и с "Курском" - прикрывание своей жопы. Первый мотив- пропагандистский, далекий, сержант предпочел Грузию.Но это хрен с ним. Второй мотив, более близкий, в том, что из части уходит солдат, где-то у местных жителей шляется несколько дней, потом спокойно уходит в Грузию, а потом еще рассказывает, какая плохая жрачка. Это показывает уровень бардака в армии. И одно дело, когда сержанта похитили (кто может устоять против козней спецслужб, наверняка с участием ЦРУ), а другое дело, когда причина - обычный бардак, о чем узнает весь мир.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Вам приходится каждый случай дезертирства военнослужащего в другую страну именовать похищением.

Нет не каждый. Я Вам уже объяснял. Бегут обычно от дедовщины или из-за домашних проблем. В этом случае солдат сам себе создал проблемы и никаких внятных объяснений своему поступку не дал. Очевидным образом истинные мотивы скрыты. Он не летчик и машины у него нет. Он элементарно не дошел бы до Тбилиси. С ним договорились заранее, встретили и отвезли. То-же самое, затратив некоторую сумму денег можно сделать с каким-нибудь американским солдатом в Косово. Или даже в Ираке. Выйдет это конечно значительно дороже. Но за хорошую сумму купить какого-нибудь выходца из Южного Парка, дав ему возможность открыть свое небольшое дело где-нибудь в Никарагуа, думаю решаемо.

Только не надо из Минобороны делать баронов Мюнхгаузенов, которые сочиняют для высокого искусства. Мотивы совершенно ясные, как и с "Курском" - прикрывание своей жопы.

Впринципе да, такое возможно. Командир среднего звена в случае с "Курском" сообщает, что связь с экипажем установлена. Так же и командир например полка, "идет ва-банк" и сообщает, что солдата похитили. В итоге в дураках оказывается МинОбороны. Но это не столько лживость властей, сколько проблемы армейского начальства с получением объективной картины происходящего.

Что до уровня бардака.. Одни уже понадеялись на бардак в Российской армии. В итоге практически лишились своей. Если кому то придет в голову повторить эту ошибку - это будет их проблема.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Честно говоря, меня изрядно позабавили Ваши рассуждения, уж не обессудьте. Стало быть, 21-летний болван не мог сам уйти из части из-за какого-то недовольства, его, безусловно, сманили вражеские спецслужбы. А можно ли из-за неприсвоения очередного звания угнать за границу самолет, идя под расстрельную статью? Вы же знаете мотивы всех советских/российских военнослужащих, стало быть и этот случай для Вас не загадка.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Честно говоря, меня изрядно позабавили Ваши рассуждения, уж не обессудьте. Стало быть, 21-летний болван не мог сам уйти из части из-за какого-то недовольства, его, безусловно, сманили вражеские спецслужбы.

Очень похоже на то, что сманили. Судите сами: парню оставалось два-три месяца подождать до дембеля. Он убегает из части, да еще таким диким образом, что домой вернуться в обозримом будущем у него шансов практически никаких не остается. И вообще будущее его выглядит весьма туманно. Вы правильно говорите: из ВС РФ действительно часто убегают солдаты. Но обычно это происходит в начальный период службы. Человеку еще вчера жившему в относительном комфорте трудно адаптироваться к условиям армии. Плюс дедовщина. Плюс возможные проблемы дома - девушка не дождалась и тд. Большинство случаев дезертирства именно с этим и связано.
Но здесь-то ничего подобного нет! Западному читателю всех этих деталей и тонкостей нашего быта не объяснить. На его поверхностный взгляд и расчитано все это действо. Но Вы то слава Богу из семьи военного.
На самом деле нам нужно просто подождать некоторое время и все станет ясно с этим Глуховым само собой.

Кстати:
Похищение - преступление против свободы личности, представляющее собой тайное или открытое либо с помощью обмана завладение (захват) живым человеком, сопряженное с ограничением его личной свободы. Время такого ограничения для квалификации преступления значения не имеет.
Источник: http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/article/jur3/jur-4658.htm

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы все надеетесь, что будут обнаружены факты похищения сержанта. А если не будут? Вы, я смотрю, больший оптимист, чем генералы. Если через "некоторое время" так ничего и не откроется по части похищения, что будете говорить? Или постараетесь забыть?

Я рад, что Вы пользуетесь словарем. Я так слышал, что и генерал Власов не был полностью свободен у немцев. Стало быть, его похитили? Да или нет?

Да, так как же с похищением летчика Беленко? Он тоже был похищен? Да или нет? Что там комиссия сказала? Помнится, японцы ограничили его свободу, даже мешок на голову надели.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Если через "некоторое время" так ничего и не откроется по части похищения, что будете говорить? Или постараетесь забыть?

Так или иначе выяснятся истинные причины его побега. За ним уже мать выехала. Она может его уговорить вернуться. В этом случае он может по возвращению поменять показания. У меня к Вам встречный вопрос: Вы действительно так уверены, что реальными причинами его побега является плохое питание и отсутствие бани?
Да или Нет?
Если нет, тогда почему Вы так решительно отвергаете версию о похищении?

Власов - нет. Он попал в плен на войне.
Беленко вероятно был завербован на территории СССР, а уже потом улетел. Я не слишком хорошо знаком с этой историей. Возможно он и сам улетел. Тогда это был серьезный риск и его могли сбить. Скорее всего завербовали.

Так я жду Вашего ответа на мой вопрос... Какова Ваша версия.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Я уже отвечал на этот Ваш вопрос. Я не знаю, почему ушел сержант. Я не уверен, что и он сам знает. Таких случаев полно, когда у 20-летнего парня конфликт с другим солдатом, потом он берет автомат и убивает несколько человек, часто вообще для него незнакомых. А другой убегает. А третий вешается, хотя может придти другой Зажигалкин и сказать - человек не может себя лишить жизни из-за того, что подрался с другим, тут явно что-то не так, рука ЦРУ.

Но на самом деле, меня мало интересуют истинные причины побега, я писал не об этом. Я только знаю, что, несмотря на горячейшее желание военных, ни малейшего доказательства, что похищение имело место, кроме досужих рассуждений, вроде Вашего, так и не было найдено. А поэтому Минобороны не будучи уж такими дуболомами, благоразумно решило больше не вспоминать о похищении. Лучше выглядеть лжецами, чем идиотами.

Насчет Беленко. Даже самая серьезная комиссия, которая рыла землю в поисках доказательств вербовки, их не нашла и заключила, что он улетел сам. Рискуя жизнью. Хотя, опять же, другой Зажигалкин был бы уверен, что это похищение путем вербовки. Такая новая формула.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Но на самом деле, меня мало интересуют истинные причины побега, я писал не об этом. Я только знаю, что, несмотря на горячейшее желание военных, ни малейшего доказательства, что похищение имело место, кроме досужих рассуждений, вроде Вашего, так и не было найдено.

Мне кажется если бы Вы подумали получше об истиных причинах побега, посмотрели бы видео, почитали бы интервью (в разных источниках) с ним и с его мамой например, Вы не были бы столь категоричны обвиняя МинОбороны во лжи. Версия похищения или вербовки здесь на поверхности. Человек себе по большому счету жизнь сломал. По глупости взял и купился на приманку. Ну, по крайней мере, теперь проживет ее интересно.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Почитайте http://users.livejournal.com/vba_/106724.html?thread=2971876#t2971876

[klawe.livejournal.com]

http://www.runewsweek.ru/country/26899/?r1=rss&r2=full

В прошлый вторник, когда грузинское телевидение впервые показало сержанта Глухова, в Минобороны России заявили, что его похитили грузинские спецслужбы. Hо через пару дней источники в ведомстве уже признавали, что он сам покинул часть. По словам самого Глухова, это произошло так: он ушел из военной части, расположенной в Ахалгори (это недалеко от Цхинвали) в середине января, 10 дней скрывался у местных жителей, а потом наткнулся на грузинских полицейских, которые сказали, что на родине его ждет трибунал. Глухов испугался и отправился в Тбилиси просить политического убежища.

Потом он рассказывал журналистам, что на это его подвигла скудная пища, отсутствие бани, а также плохие отношения с майором Федоровым, который постоянно был им недоволен.

В пятницу корреспондент Newsweek добрался до Южной Осетии и пообщался с офицерами 693-го полка, в котором служил Александр Глухов. По их словам, причины, побудившие сержанта покинуть часть, даже более прозаичны, чем баня и кормежка. <Первый раз он убежал еще перед Hовым годом. Его отловили у Рокского тоннеля и вернули обратно. Все по пьянке>, - рассказывает майор 693-го полка, попросивший не называть его имени.

В середине января Глухов опять решил прогуляться, но уже в противоположном направлении. <Специальная комиссия провела расследование, и выяснилось, что Глухов пошел за вином и чачей в село, расположенное в нескольких километрах от заставы>, - говорит собеседник Newsweek в Минобороны. По его словам, сержант познакомился с местными крестьянами, выпил с ними лишнего, а когда очнулся, понял, что отсутствовал в части более недели. <Он испугался, что комбат Федоров отправит его под трибунал, и сдался грузинским полицейским, которые дежурили на пограничном посту Лениногорского района Южной Осетии и Горийского района Грузии>, - объясняет источник.

За последние месяцы полк самовольно покинули 39 человек, - рассказывает он. 107 боевых офицеров выведены в распоряжение командования - они не выполняют своих обязанностей, а сидят во Владикавказе. Это почти весь офицерский состав полка. <Фронтовиков не осталось. А замену присылают временную - и [новые офицеры] даже не принимают дела>, - объясняет капитан. После побега Глухова всех офицеров вообще перевели на казарменное положение. По информации Newsweek, 1 февраля полк должен быть окончательно реформирован, то есть прекратить свое существование.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Очень интересно.
Было бы замечательно, если бы Вы дали эту информацию zazhigalkin, а то он все безуспешно разрабатывает теорию похищения.
Впрочем, не буду Вас напрягать, сам дам ссылку на вашу реплику.

[klawe.livejournal.com]

Было бы замечательно, если бы Вы дали эту информацию zazhigalkin, а то он все безуспешно разрабатывает теорию похищения.

...Hу а потом на закрытой той даче,
Где, к сожаленью, навязчивый сервис,
Я и в бреду всё смотрел передачи,
Всё заступался за Анжелу Дэвис.
))

Свободу Анжеле Дэвис! От Анжелы Дэвис руки...

[zazhigalkin.livejournal.com]

говорит собеседник Newsweek в Минобороны. По его словам, сержант познакомился с местными крестьянами, выпил с ними лишнего, а когда очнулся, понял, что отсутствовал в части более недели.

Какой замечательный сюжет. Человек познакомился с крестьянами, выпил и очнулся ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ. И вспомнил, что ему надо в часть.
Здесь есть кто-нибудь способный выпить лишнего и очнуться через неделю? Ау! Я хотел бы познакомиться с таким человеком. Доверчивых поклонников фильма "Особенности национальной охоты" просьба не беспокоиться.
А какие гостеприимные крестьяне живут на Кавказе! Познакомились и неделю поили солдата чачей. Кормили его, и НЕДЕЛЮ убирали за ним, неспособным очнуться, результаты извиняюсь жизнедеятельности. Как это любезно со стороны этих крестьян. Хорошее место для отпуска. Горный воздух, мягкий климат. И крестьяне, сколько хочешь, наливают первому встречному. Осталось узнать адрес тех крестьян.

Молодцы Newsweek! И главное как грамотно подали: "говорит собеседник в Минобороны". Мы как бы и не причем. За что купили, за то и продаем.
Это примерно то же ОРТ, только стреляет в другую сторону. И конечно, более тонко и изощренно подает информацию. Пропаганда высочайшего класса, чего уж там.
В Минобороны тоже могли бы наверное заявить: "по информации корреспондента Newsweek пожелавшего остаться неизвестным сержант Глухов был похищен грузинскими спецслужбами".

Теперь, пожалуй, имеет смысл разобраться о том, что же в действительности заявили в МинОбороны. А в действительности на официальном сайте первая новость на тему Глухова датируется 29.01.09 и гласит:
Сообщение некоторых СМИ о том, что младший сержант А.Глухов самовольно оставил воинскую часть в Южной Осетии и добровольно перешел в Грузию является провокационным и не соответствует действительности (http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=57476)
Правда в прессе можно найти более ранние заявления. Например вот:

"Предварительное расследование показало, что Александр Глухов был захвачен грузинскими силовиками в Ахалгорском районе Южной Осетии и вывезен в Тбилиси", - заявил журналистам временно исполняющий должность начальника управления пресс-службы и информации военного ведомства полковник Александр Дробышевский.
(http://www.newsru.com/world/27jan2009/gluhov.html)

Таким образом, я посоветовал бы быть господину vba_ несколько более точным. МинОбороны заявило о результатах ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ. Как я уже указывал выше, на основе имеющихся предварительных данных, версия о похищении выглядит достаточно логично. Но конечно же это не более чем версия. И МинОбороны подает это как версию. Как результат предварительного расследования. Откуда уважаемый vba_ взял, что МинОбороны ЗАЯВЛЯЕТ О ПОХИЩЕНИИ. Вероятно из такой же утонченной прессы как NewsWeek.
Мы росли на одних мультфильмах, но теперь нас кормят разными новостями. Отсюда и разногласия.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/По повоуд лжи западных политиков. Можно например рассмотреть заявление доктора Райс о том, что американская ПРО не направлена против РФ а защищает Европу от Ирана и тд/

Я уже отчаялся объяснять Вам разницу между ложью и политическими заявлениями. Американская ПРО может быть направлена против кого угодно, и слова Райс никакого отношения ни ко лжи, ни к правде не имеют. Вот если бы Райс сказала, что никакого ПРО не стоит, а оно там было - вот это было бы ложью. Так как соврал в свое время Хрущев про ракеты на Кубе. И очень неудачно.

[muh2.livejournal.com]

/Американская ПРО может быть направлена против кого угодно, и слова Райс никакого отношения ни ко лжи, ни к правде не имеют./

При планировании системы ПРО ее, разумеется, рассчитывают на противодействие конкретному противнику. Так что заявление Райс либо правдиво, либо лживо. Ну либо оно и в самом деле чисто политическое, никаких специалистов по ПВо к разработке не привлекалось, и на самом деле там нет никакого ПВО, а ящык у которого внутри неонка, и все пропито. Но теперь уже бремя доказательство лживости лежит на твоем собеседнике.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Американская ПРО может быть направлена против кого угодно, и слова Райс никакого отношения ни ко лжи, ни к правде не имеют.

Я хотел бы уточнить. Означает ли сказанное, что в ситуации когда ПРО умышленно направлено против РФ (например в Пентагоне имеется на этот счет специальное решение) и госсекретарь США К.Райс отрицает факт того, что таковой умысел имеется, ее утверждение не является ложью?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Умысел не есть свершившийся факт, а, напротив, вещь весьма эфемерная. Сегодня думают так, а завтра по-другому. И истинные мысли никто не предъявляет, и никто не требует их предъявления.

А вот ракеты на Кубе это вещь материальная.

[zazhigalkin.livejournal.com]

Кажется я понял разницу. Врать относительно намерений, замыслов и тд в западном стандарте - нормально. Врать относительно уже чего-то произошедшего - нельзя.
Нарушение обещанного слова не есть ложь, намеренья могут изменится. Неправильно охарактеризованная ситуация есть ложь.
Например утверждение о наличии ЯО в Ираке, утверждение о связи Саддама с Осамой, Моника Левински это факты лжи. А нарушенные обещания типа подтверждения целостности Югославии в преамбуле резолюции 1244 это просто хотели, но передумали. Кажется я разобрался.
В Кремле кстати тоже уже почти поняли эту систему, поэтому все договоренности с западными друзьями категорически требуют оформлять только в письменном виде. Вот и получается нестыковочка. Приезжала Кондолиза Райс с министром Гейтсом на встречу 2+2, столько всего наобещали - блестящие перспективы нарисовались. Но как только дошло до оформления на бумаге - извините. Так и не договорились по ПРО.
Действительно менталитет разный.