vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-02-06 03:35 pm

Еще о критике.

Близкий многим из нас сайт Димы Вернера опубликовал сегодня один текст из этого журнала, вам знакомый. В тексте есть фраза "прибежал вечная жертва карточных игр нацмен Кулаев".

Приходит только что коммент

Прочитал сию историю на anekdot.ru. Забавно. Небольшое замечание: на нацменов и нацболов людей делят только уроды.

Я в задумчивости. Во времена, к каким относится история, когда слова "жид", "чурка", "хач" были совершенно непечатными, термин "нацмен" был абсолютно легитимным. Никакого негативизма не было, а означало это слово лишь сокращение от "национальное меньшинство". Так вопрос - неужели сейчас это значит что-то оскорбительное? Или само по себе причисление к нацменьшинству в России ныне рассматривается как оскорбление?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 03:45 pm (UTC)(link)
Тогда бы не обиделся.
А сейчас - уже и не знаю.

[identity profile] malpa.livejournal.com 2009-02-06 03:45 pm (UTC)(link)
Согласна.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 03:45 pm (UTC)(link)
Вот! Вот! Ты поняла!!!

[identity profile] dodoche.livejournal.com 2009-02-06 03:50 pm (UTC)(link)
Нейтральным это слово если и было, то только в момент возникновения, в 20-е годы. По-моему, уже с конца 1930-х оно несло оттенок пренебрежения.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 03:50 pm (UTC)(link)
Я тоже сначала не очень понял. А потом догадался. "Меньшинства", "большинства".

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 03:51 pm (UTC)(link)
Тссс про наш возраст.

[identity profile] zavva.livejournal.com 2009-02-06 03:51 pm (UTC)(link)
да плюньте:)
употребление этого слова можно рассматривать как примету не человека, а времени. С момента, когда оно стало обиходным (склоняемым) до приобретения негативного оттенка (еще и потому что забыта этимология)- период не такой длительный.

Та же фигня с "бомж" и "зэка". Бомжей , вполне обеспеченных и респектабельных, по миру не мало. А зэками называли любого уголовника со сроком, и никаких ассоциаций с политическими репрессиями.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 03:52 pm (UTC)(link)
Это звучит как комплимент комментатору.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 03:54 pm (UTC)(link)
Мне кажется, очень зависит от региона.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 03:55 pm (UTC)(link)
Тоже, кстати, интересно.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-02-06 04:00 pm (UTC)(link)
Я не самый яростный адепт, но могу примерно рассказать ход их рассуждения. В данной истории что важно про героев? Их ум, глупость и умение играть в карты. Играть в карты может любой человек, независимо от цвета кожи, казалось бы, не связаны эти две особенности. А упоминая, что один из героев, самый глупый и простодушный, был казахом, ты заставляешь читателя связать в уме его национальность с его невысоким интеллектом.

Примерно такие рассуждения я слышу сплошь и рядом.

[identity profile] zavva.livejournal.com 2009-02-06 04:06 pm (UTC)(link)
вспомнил, была такая поговорка что ли: "Как работать так:"Работайте,товарищ нацмен!" А как деньги получать:"Куда лезешь,е...ный татарин!". Я б не сказал, что нацмен тут с определенно негативным и пренебрежительным оттенком. Скорее с административно-лицемерным. А текст-то можно считать народным.

Я и сам впервые услышал слово "нацмен" от нацмена, точнее от нацменши, рыжеволосой татарки (красавицы:). звучало так "...семья, тоже нацмены". Т.е. она говорила о себе, о своей семье в том числе. Так что, всё нормально.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 04:07 pm (UTC)(link)
Ну да, я понял. Возможно, это было воспринято именно так. Но, с другой стороны, я же могу все время заботиться только о том, как воспримут текст люди, ушибленные национальным вопросом.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 04:10 pm (UTC)(link)
У меня было такое же знакомство с этим словом. И поговорку, примерно такую, помню.
Ну, в общем, понятно.

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-02-06 04:12 pm (UTC)(link)
А ты заведи себе внутреннего цензора, и пусть он тебе на ухо шепчет: "Африканского спортсмена можно отличить по голубой полоске на трусах".

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2009-02-06 04:20 pm (UTC)(link)
Да, но никакого "национального большинства", тем более в сокращенном варианте в природе, сдается мне, сроду не существовало! ибо никакого специального обозначения для них не требовалось.
А "нацболы" появились значительно позже и уже в совершенно ином значении.
А тут смешали как-то кислое с пресным... из стремления ко всеобщей симметрии, не иначе :-)
Edited 2009-02-06 16:21 (UTC)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 04:22 pm (UTC)(link)
Ну это каламбур был, наверно. Нацболы и нацболы. Как-то так.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-02-06 04:22 pm (UTC)(link)
А как еще можно нынче отличить африканского спортсмена?

[identity profile] rezoner.livejournal.com 2009-02-06 04:23 pm (UTC)(link)
Генетический анализ можно провести.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-02-06 04:24 pm (UTC)(link)
Так Вы с таким и разговариваете. Но если стесняетесь спрашивать у хозяина - можно у меня спросить.
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2009-02-06 04:35 pm (UTC)(link)
происхождение - нет, а обращение на него внимания - да. ("боксёра с Острова Свободы можно легко узнать по синей полосе на трусах").
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2009-02-06 04:40 pm (UTC)(link)
a_p: (Default)

[personal profile] a_p 2009-02-06 04:41 pm (UTC)(link)
тогда и фамилию тоже нельзя упоминать! она однозначно нацменская.

[identity profile] wonderbull.livejournal.com 2009-02-06 04:41 pm (UTC)(link)
Неправда, всегда было оскорблением.

"Нацмены" - оскорбительное сокращение от "национальные меньшинства". При проклятом совке для считавшихся тупыми нацменов повсюду были квоты (учеба, работа, власть, даже наука). За это их не любили еще более ублюдочные "нацболы" - представители национального большинства.

В уста приличных людей это слово не попадало ни при каких обстоятельствах.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-02-06 04:43 pm (UTC)(link)
/ всегда было оскорблением. /

Тогда объясните, пожалуйста, каким образом это слово встречается в изобилии в советских партийных и государственных документах.

Page 3 of 6