vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-04-20 03:51 pm

Армия как каторга и ссылка.

Перечитал "Крымскую войну" Тарле и в очередной раз поразился тем событиям. Ну действительно, приплывают французы с англичанами, проводят десантную операцию (а это ведь XIX век) под носом у неприятеля, потом живут чуть ли не год в палаточном лагере в тяжелых погодных условиях, имея коммуникации, растянутые на тысячи километров, держась на ниточках снабжений. И за все это время колоссальная Российская империя с огромнейшими человеческими и материальными ресурсами не может найти силы выбросить пришельцев в море со своей территории к чертовой матери. Великая империя, можно сказать, в зените своего могущества, а внутри гнилье. Севастопольские офицеры приезжают с бастионов за жалованьем, а у них спрашивают - сколько отстегнете? Надо же делиться. А не будете делиться, черта вам лысого, а не жалованья.

И армия проиграла практически все крупные сухопутные сражения, а костяком героической обороны самого Севастополя были моряки во главе с адмиралами, но никак не армия.

Вчера мне прислали интересный документ. Я уже описывал раньше, как дед моего прадеда, командир 24-й пехотной дивизии, в 1855 поспособствовал, в какой-то мере, моральному падению Достоевского (или наоборот? не знаю). Так вот, его адъютант, Иванов, через много лет опубликовал воспоминания, их мне и прислали. О своем, как он называл, патроне, генерале, он отзывается в этих воспоминаниях очень тепло (что, конечно, приятно). Дело происходит, как раз, во время Крымской войны. Генерал ездит инспектировать войска, правда, далеко от театра военных действий, на границе с Китаем. И вот Иванов описывает там чудо-богатырей, перед которыми трепещет вся просвещенная Европа.

...мы с генералом <...> приехали в самый отдаленный Зыряновский серебряный рудник, находившийся на южной оконечности нашей границы с Небесной Империей. Военное начальство сюда раньше никогда не заглядывало; солдаты были неучи и поражали нас своими наивными до комизма ответами; так, один из них на вопрос генерала: "С которого года у тебя мундир?", отвечал: "Запамятовал, ваше благородие".
Генерала покоробило; нахмурив брови, он продолжал:
- Ты разве не знаешь, как генералу нужно отвечать?
- Не знаю, ваше благородие.
- Да ты разве никогда не видал генерала?
- Бог миловал, ваше благородие, никогда не видал.


Вот такие орлы охраняли южные границы, слава Богу, что тогда экспансии китайской не было. А уж кто служил дальше от границы... Описывая того же Достоевского, этот адъютант пишет, что солдат этот исхудал до того, что еле держал тяжелое ружье. Или вот еще солдатушки-бравы ребятушки, о которых пишет Иванов:

...генерал остановил меня словами:

-Мы сегодня обедаем у губернатора, возьмите с собой стихи Достоевского, я хочу познакомить его с этим прекрасным произведением. Да, кстати, пошлите приказ батальонному командиру, что завтра в 7 часом утра я буду смотреть стрельбу батальона по мишени, а после обеда местную и безоружную команды.

Безоружная команда была в своем роде Голгофа, куда поступали старики-скопцы, ссылаемые за сектанство в Сибирь в солдаты без срока. Многим из них было 70, 80 и более лет от роду. Форменная одежда их состояла из одной серой солдатской шинели с суконными пуговицами и такой же фуражки без кантов. В строю они стояли с палочками, без помощи которых, по дряхлости, не могли обходиться. Служебные обязанности их ограничивались собиранием лекарственных трав для военных лазаретов и в уходе за огородом. Генерал отнесся к ним ласково, добродушно спрашивал, много ли они в лето собрали ромашки?

- Много, ваше превосходительство, - шамкали их старческие губы.

- Всем ли вы довольны, старички?

- Всем довольны, ваше превосходительство, всем довольны, - повторяли они разбитым голосом.


Когда сейчас все это читаешь, то понимаешь, что у устрашающей армии тогда уже явно проступила глина в ножках. Если армия рассматривается обществом, как место ссылки и тюрьмы, то что ждать от такой армии? А Крым, последующая натуга с турками и русско-японская только все это подтвердили. Великий Лесков, правда уже сильно позже, писал, что были умы, сообразившие, что нехорошо ружья кирпичом чистить, да кто ж этим озаботится? Да даже и сейчас солдатская служба в смысле социума имеет какой-то ссыльный оттенок. Часто видишь фразы - "в коллективах типа тюремных, армейских..."

Хорошо, все же, что войн пока не предвидится, а то в России людские ресурсы уже не те что раньше.

Интересно, были ли тогда еще армии, которые служили местом ссылки?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-04-20 02:47 pm (UTC)(link)
Я , честно говоря, не очень понял основную идею - почему была слаба армия. Из-за неграмотности солдат? Из-за коррупции? Из-за отношения общества (место ссылки и пр.)? С собственно тезисом слабости армии спорить смешно.

Но по поводу Крымской войны есть весьма широкий спектр причин поражения. И "коммуникации, растянутые на тысячи километров, держась на ниточках снабжений." вовсе не выглядят так уж беспомощно , если вспомнить опыт колониальных войн тех же Англии и Франции. По сравнению с колониальными расстояниями Крым - "это же рядом". Плюс союзники в регионе. Так что не все так просто.

[identity profile] seann.livejournal.com 2009-04-20 02:49 pm (UTC)(link)
==Севастопольские офицеры приезжают с бастионов за жалованьем, а у них спрашивают - сколько отстегнете? Надо же делиться. А не будете делиться, черта вам лысого, а не жалованья.==

Здесь, в ЖЖ выкладывал свои заметки юзер, два года прослуживший в южной Осетии (после военной кафедры). Сначала они были под замком, потом (после демобилизации) он открыл их для всех. Ничего не изменилось - может, стало даже хуже; на взгляд изнутри, это не армия уже. (Служба у юзера шла сравнительно хорошо.)

Арестантские роты -1

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-04-20 02:53 pm (UTC)(link)
Подневольный карательный труд на пользу казны как мера наказания, соединенная с ссылкой, был известен глубокой древности и уже в Римской империи применялся в довольно широких размерах и оставил неизгладимые следы (римские водопроводы)

Смертная казнь в России определялась лишь за политические преступления. А в Австрии, к примеру и за пьянство во время исполнения обязанностей военной службы.

3 июня 1823 года, по инициативе инспектора по инжен. части, вел. кн. Николая Павловича, было Высочайше утверждено "Положение для образования крепостных арестантов в Динабурге и Бобруйске в арестантские роты".Своеобразный стройбат -дисбат.
Всего в царствование Александра I в разных местностях было образовано 22 крепостных арестантских роты, которые делились на военно-арестантские, комплектовавшиеся из осужденных преступников и бродяг военного ведомства, и арестантские роты грaжданского ведомства.

К постоянному составу рот принадлежали: командир, 4 младших офицера, фельдфебель, 16 унтер-офицеров и барабанщик; переменный же состав был из арестантов, которых по штату полагалось по 120 человек на каждую роту; рота делилась на отделения, в которые арестанты подбирались по "равному приговору осуждения"; офицеры, присужденные к заключению в роты, не составляли в этом отношении исключения. - 21 февр. 1834 г. опубликовано было новое "Положение об Арестантских ротах инж. вед. в крепостях". Этим положением учреждены были 43 арестантские роты военно-инженерного ведомства; число их к 1838 г. достигло 55.

Состав рот не ограничивался только военными арестантами, a был крайне разнообразен, в особенности вследствие чрезмерного развития военной подсудности; объясняется это также и господствовавшим в это время утилитарным воззрением на арестантский труд.

Пестрый состав арестантских рот указывал на отсутствие какой-либо системы в группировке лиц, отбывавших наказание: наряду с людьми взрослыми и даже престарелыми помещались малолетние и несовершеннолетние; наряду с порочными угол. преступниками работали пленные и лица, попавшие в роты за бесписьменность; не могло быть и речи о какой-либо системе исправления преступников, a между тем в п. б.) "Положения" значилось, что нижние чины срочно назначались в эти роты "для исправления", a военные дезертиры по отбытии наказания распределялись даже опять на службу в войска.

Арестантские роты находились в заведовании крепостных комендантов, a управлялись плац-майорами на правах батальонных командиров. Административный кадр состоял по штату из 4 офицеров, фельдфебеля, 16 унтер-офицеров, барабанщика, писаря, цирюльника и 4 денщиков, которые все назначались из чинов корпуса внутренней стражи.

Контингент переменного состава состоял в числе от 100 до 250 человек в роте. По поступлении в роты арестанты разбивались на три разряда .

1-й разряд составляли нижние чины, срочно осужденные, которые и получили наименование военносрочных; 2-й разряд (бродяг) составляли бродяги и неимеющие установленных видов на жительство и, наконец, 3-й разряд составлялся из бессрочно осужденных и лишенных воинского звания лиц, состоявших на военной службе, a также лиц гражданского ведомства; этот разряд назывался разрядом всегдaшних. Таким образом, некоторое смешение военых и гражданских арестантов все-таки допускалось в арестантских ротах инженерного ведомства

Арестантские роты -2

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-04-20 02:54 pm (UTC)(link)
Сами разряды делились на отделения, причем принимались во внимание исключительно соображения технического характера: люди разбивались в отделения по их специальностям, мастерствам и прочее, т. е. на отделения каменщиков, плотников, кровельщиков и прочее

Арестантов предписывалось содержать в строжайшей воинской дисциплине, в "наилучшей чистоте", опрятности и брить особым образом: первым 2 разрядам - спереди полголовы от одного уха до другого, а 3-му разряду - от затылка до лба полголовы, с левой стороны. Состоявшие в 3-м разряде заковывались все без изъятия в кандалы; в 1-м и 2-м разряде - освобождались от оков, но в случае побега арестанта всех состоявших в том отделении тотчас же заковывали в кандалы, потому что "они одни за других должны ответствовать".

Строго запрещалось употреблять арестантов на другие какие-либо работы, кроме казенных. В свободное время заключенные должны были обучаться маршировке и военному строю. За леность и нерадение к работам предписывалось наказывать на месте же, не свыше 50 ударов унтер-офицерскою тростью.

Широким применением пользовались и шпицрутены, в случае совершения преступления и предания воен. суду. Розги могли быть назначаемы от 50 до 150 ударов. - 1 июня 1868 г. последовало Высочайшее повеление о сформировании особого крепостного военно-арестантского отделения в Усть-Каменогорске (на 200 чел.).

Независимо воинских чинов, подлежащих содержанию в этом отделении, Высочайше повелено было впредь до особого распоряжения отправлять в него и всех тех нижних чинов, которые будут осуждаемы в каторжную работу в крепостях.

Еще раньше того, 16 апр. 1868 г., было сформировано временное военно-арестантское отделение в г. Тобольске. Впоследствии, a именно в 1876 г., Тобольское отделение было переведено в Усть-Каменогорск, где и слилось с военно-арестантским отделением.

Во второй половине XIX века необходимость перехода к системе исправления преступника в местах его заключения была сознана y нас в России уже настолько, что в конце 60-х гг. правительство решилось реформировать русскую тюрьму; последствием этой реформы и явилось создание военно-исправительных рот на смену совершенно уже устарелых арестантских рот инженерного ведомства.

В 1864 г. прекратилась отсылка каторжных в крепости, так как постройки новых крепостей почти не было и, вообще, военное ведомство находило для себя невыгодным пользоваться трудом каторжных.

Арестантские роты морского ведомства существовали фактически в портах Балтийского и Черного морей с 1826 г., "Положения" же о них были изданы в феврале 1830, в декабре 1831 и в ноябре 1833 гг. Арестованные содержались наравне с арестантами военного ведомства, a сами роты подчинялись строевому начальству - капитану над портом. С отменою телесных наказаний во флоте (в 1863 г.) арестантские роты были преобразованы в военно-исправительные роты, которые в свою очередь в 1879 г. переименованы в дисциплинарные батальоны.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-20 02:56 pm (UTC)(link)
Да, коррупция, взяточничество. Но главный мой тезис в том, что, по моему мнению, армию никак нельзя рассматривать как пенитенциарную организацию. Что в николаевской армии расцвело пышным цветом (было ли такое раньше, было бы интересно узнать), а потом вовсе не отцвело.

По поводу второго. Россия - традиционно сухопутная держава. Теоретически сбросить десант, который уцепился за клочок земли, в течение почти года - задача вполне посильная для армии. Тем не менее, армия ухитрилась проиграть все сражения. А моряки, количественно незначительные, удержались. Мне кажется, что не последним фактором было то, что во флот не ссылали, и моряки были обученным и сплоченным коллективом.

[identity profile] tummim.livejournal.com 2009-04-20 03:01 pm (UTC)(link)
Николай был одержим армией и делал все для ее укрепления. Просто под укреплением он понимал расширение и увеличение. Делать такой огромной армии было нечего, поэтому она и начала гнить, как зерно в амбарах Плюшкина, которое постоянно привозят и сваливают , но никто не перебирает.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-20 03:01 pm (UTC)(link)
Я, как-то, обсуждал эту тему с одним соотечественником. Он полагал это не очень большим грехом. "В России это традиция, к которой привыкли, а вреда от смены традиций больше, чем от их сохранения". Вот такая логика.

Армия -как "школа преобразования" евреев

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-04-20 03:03 pm (UTC)(link)
Для России военно-еврейский вопрос имел особое значение, как в силу многочисленности еврейского населения её (из 12 миллионов общего числа евреев на земном шаре свыше 5 миллионов в 1913 AD приходится на Россию - в 1813 AD, евреев в западных губерниях, принятых в состав империи после разделов Польши было 500 тысяч ), так и в силу сосредоточения их на западном, важнейшем для нас, пограничном театре.

До царствования Императора Николая I евреи, наряду с остальными торгово-промышленниками, были освобождены от несения личной воинской повинности, уплачивая по 500 рублей за рекрута (Указы 7 сентября 1794 AD и 21 января 1796 AD).

Император Николай I, видя в армии могучую воспитательную силу, счёл полезным, в видах "исправления" и "преобразования" евреев , ввести их в "армию-школу".

С этой целью 26 августа 1827 AD был утвержден им "Устав рекрутской повинности и военной службы евреев", устанавливавший усиленный, почти втрое по сравнению с русским населением, набор, исключительные меры для предупреждения уклонений (круговая порука общества, штрафные рекруты, штрафы) и недопущение замены личной службы денежным взносом.

Еврейским обществам было разрешено ловить беспаспортных евреев, принадлежавших к другим обществам, и отдавать в зачёт следуемых с них рекрут.

Для усиления воспитательного воздействия армии был учреждён институт малолетних кантонистов, о котором сохранились довольно мрачные рассказы современников.

Благодаря перечисленным мерам, эпоха Императора Николая I была временем усиленной ассимиляции евреев, огромного количества крещений их etc.

Тем не менее, при всей строгости службы etc., Николаевское законодательство в рядах самой армии не выделяло евреев из общей массы солдат и даже предоставляло выслужившим законный срок в войсках право свободного жительства и даже определение, по желанию и способности, в гражданскую службу.
[Image]

Царствование Императора Александра II, сняв с армии "ассимиляционную" воспитательную задачу, внесло значительное облегчения в "рекрутский устав" Императора Николая I (отмена в 1856 AD приёма в рекруты малолетних, отмена "штрафных" рекрут в 1857 AD, отмена сдачи поверенных обществ в солдаты и арестантские роты за недобор, отмена взимания рекрута за 2 000 рублей недоимки etc.), но ввело ряд служебных ограничений - от воспрещения назначать евреев в определёные части войск (конвойные и местные команды, гвардию, флот etc.) до воспрещения производить их в унтер-офицеры.

Новое течение сказалось и на отношении к евреям-военным врачам, в царствование императора Николая I свободно служившим в армии и достигавшим иногда видных постов (Абрагамсон).

В 1858 AD военный совет признал "неудобным иметь в войсках врачей из евреев".

Законом 1861 AD право на военно-врачебные должности было сохранено только за докторами медицины, и распространения этого права на врачей-евреев вообще удалось добиться только в 1865 AD, после произведенной (в 1863 AD) военным министерством особой анкеты.

За исключением начальника Гвардейского корпуса и начальника II резервного корпуса, все остальные спрошенные высшие чины дали благоприятные отзывы, находя, что распространение указанных прав "может только принести пользу еврейскому населению вообще и войскам в особенности".

Re: Арестантские роты -2

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-20 03:03 pm (UTC)(link)
Интересно, а были ли в то время военно-арестантские части в других странах Европы?

Армия -как "школа преобразования" евреев-2

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-04-20 03:04 pm (UTC)(link)
ведение всеобщей воинской повинности в 1874 AD отразилось на положении евреев в армии не в лучшую, a в худшую сторону.

Ввиду сказавшегося уже при первых призывах недобора , в силу хаотичного состояния еврейской метрикации, обусловившего крайнюю неправильность еврейских призывных списков и быстро росшей, по мере изменения (вызванного, цивилизаторским и культуртрегерским комплексом мероприятий правительства по социализации евреев, мотивации их к производительному, общественновостребованному труду, к воинской повинности на общих основаниях для рекрутских сословий) правового и экономического положения евреев в России, эмиграции, постепенно восстанавливались "Николаевские" меры к пресечению евреями возможности уклонения, вплоть до полной круговой поруки и штрафования семейств неявившихся (1886 AD).

К 1913 AD, по силе действующих циркуляров, меры ограничения евреев в армии представляются в следующем виде:

* Евреи-новобранцы, равно нижние чины из евреев не допускаются:
o в гвардию, в команды интендантского ведомства, также в конвойные и местные, в писарские ученики, во флот, в пограничную и карантиную стражи, в крепостную артиллерию и миномётные роты
o к прохождению курса в юнкерских (с 1910 AD - военных училищах, пр. по в. в. 1910 г. за № 243) училищах
o к держанию экзамена на звание прапорщика запаса
* Евреи, имеющие какие-либо фармацевтические степени, в случае мобилизации, не назначаются на должности по своей специальности
* Евреи не определяются на места военных капельмейстеров; среди штатных музыкантов их может быть только половина общего числа
* Евреи определяются на военно-врачебные должности по 5 % норме, причем в части, где по штату полагается только один врач, евреи не назначаются вовсе
* На службе евреи не должны быть выделяемы по довольствию пищей из артели, a должны продовольствоваться на общем основании из общего котла, кроме еврейских постов и больших праздников.
* В жандармские дивизионы и команды (военную полицию) не принимаются евреи, хотя бы и крещёные

Равным образом, были утрачены евреями - отставными нижними чинами прежние права свободного жит-ва (циркуляр министерства внутренних дел 1885 AD № 29 и Высочайшее повеление 15 октября 1892 AD).

Исключение составляют участники войны 1904-05 AD, которым право повсеместного жительства предоставлено ст. 7 Высочайшего указа 11 августа 1904 AD.

В 1907 -1913 AD, в связи с общим обострением в России еврейского вопроса, в некоторой части печати и Государственной Думы велась усиленная агитация за совершенное исключение евреев из армии.

Ввиду того, что требование это в значительной мере обосновывалось на утверждении о массовых побегах и сдаче в плен евреев в последнюю русско-японскую войну, военным министерством была предпринята анкета, данные которой должны были лечь в основу новых, по данному вопросу, законоположений, подлежащих внесению в Государственную Думу предстоящего созыва.

[identity profile] seann.livejournal.com 2009-04-20 03:07 pm (UTC)(link)
Ну да, традицией прикидывается любая ржа, любая гниль.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-04-20 03:21 pm (UTC)(link)
Погоди, погоди. Отношение к армии как к месту ссылки еще не подразумевает ее превращение в пенитенциарную организацию. К тому же подозреваю, имелась некая связь между понятием "ссылки" и географическим местом службы. Собственно "ссыльные " гарнизоны и базы имели (и имеют) место во всех крупных армиях мира.

Что же касается сброса англо-французского десанта, то тоже не стоит упрощать. В прибрежной полосе огневая поддержка современного флота стоит больше чем арифметическое превосходство в живой силе, которую туда еще надо доставить. Ты в Севастополь давно ездил, дорогу помнишь? :)

Re: Арестантские роты -2

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-04-20 03:22 pm (UTC)(link)
Погоди, сначала прочти информацию общего свойства.:))

Re: Армия -как "школа преобразования" евреев-2

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-04-20 03:27 pm (UTC)(link)
такому законченному русаку как ВБА особенно любопытно про ассимиляцию евреев в царской армии. :)

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-04-20 03:32 pm (UTC)(link)
Безделье армии - понятие относительное. В нормальных условиях сосуществования государств армия большую часть времени бездельничает. Загнивание не есть непременный атрибут безделья.

А русская армия незадолго до Крымской войны еще ходила душить революционную Европу.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-04-20 04:04 pm (UTC)(link)
/во флот не ссылали,/

A ты Станюковича читал ли?

[identity profile] tummim.livejournal.com 2009-04-20 04:20 pm (UTC)(link)
Никто по своей воле работать не станет. Поэтому за армией, как и за любой организацией, нужен глаз. Если армия не воюет, она должна чем-то заниматься. Например, осваиванием нового вида вооружений. Если такого нет, то что делать ? Муштровать? Ведь даже для муштры нужна цель. В простой муштре как таковой ничего привлекательного нет не только для нижних чинов, но и для офицеров.

Re: Армия -как "школа преобразования" евреев-2

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-04-20 04:51 pm (UTC)(link)
Речь о навязанных, несвойственных армии функциях. Наказания или преобразования, суть едино.
Лишнее это.
Вот сзять СА.
Которая тоже выполняла несвойственные для вооружённой силы функции социальной адаптации призывников с национальных республик.
Армия как каторга, ссылка, стройбат,"школа жизни" (пусть и на уровне кушать сало, есть свинину, писять стоя и ругатся русским матом) -это всё подмена смысла.
Господствующая аксиология такая, да и не только в РФ, во всём левом изврате: маркс-фридман, коммунизьм-социализм, это всё обёртки, этос один, что вчера с началом периода модерна (что и отметил , кстати автор), что сегодня
Воин и солдат - ведь это две совершенно разные сущности.
Если вообще говорить об армии индустриала массовой -то это даже не наказание, это жизнь вне жизни.
И службы в массовой армии индустриального (постиндустриального) периода избегают повсеместно в мире, из-за чудовищной десоциализации,и это правильно.Подчинятся можно только тому, кто выше тебя по социальной лестнице.
Для успешного промывания мозгов,навязанного сознания и управляемого импритинга надо, чтобы объект был вытряхнут из кокона, опущен ниже плинтуса и оказался в одной консервной банке с чуждыми людьми, по мировосприятию, крови etc.
Когда призывнику на медкомиссии говорят пошире раздвинуть ягодицы, то всё ,он умер для социума.
И рождается заново беспомощным салабоном.Никто и имя ему никак.Жизнь вне жизни,без бонусов, без конвертации доблести, мужества,армейской карьеры в значимый социальный статус,стартовые возможности деньги и власть (ну разве в эти "органы" неприличные дверь открыта).Разводилово на фуфел, обманку,симулякр любви к отеческим гробам.
Люди молодые это чувствуют спонтанно, отсюда и отторжение (повторюсь, не только у нас).
За два года боец проживает всю жизнь в сжатой форме:сопливое младенчество -детство -юность -зрелость -старость. Недаром старослужащие называются "дедушками".Даже склад психотипа своеобразный складывается и впрямь, как у стариков, болезненная склонность к мелочам,к своим каким-то цацкам -пецкам, брюзгливая раздражительность на "молодых".Ну чистый дом призрения.
И дембель, как танатос и избавление, переход на качественно иной уровень бытия.Цирк.
По Отто Вайнингеру -религия коммунизьма это с одной стороны изврат Ж, все "товарищи" методом обабливания мужчин-бесполое царство муравьёв, а с другой стороны другая крайность -изврат начала "М", в виде милитаризма, в плохом смысле этого слова,в смысле экономика существует только как милитаристский мобпроект.
А массовая армии индустриального(постиндустриального) периода везде симулякр.Везде.Если сравнить вот этот тотальный обман налогоплательщиков - бундесвер с вермахтом.Ну это просто сущности совершенно иного порядка.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-04-20 04:54 pm (UTC)(link)
А если нет новых вооружений?

Re: Арестантские роты -2

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-04-20 04:59 pm (UTC)(link)
Были.В России внедряли те или иные практики европейские или даже американские.Американцы, как более прагматичные, широко использовали принудительный труд, а не просто "сидение" в узилище.
Ничего нового не выдумывали.У нас Сибирь, у них колонии.
И в целом в пенетрационной системе и в частности наказания преступивших военные законы.
Заключение в крепость практиковалось во всей Европе для военных преступников, да и политических.
Как и каторга, как и ссылка.

Re: Армия -как "школа преобразования" евреев-2

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-04-20 05:21 pm (UTC)(link)
Ну, не знаю. В израильской армии старослужащие тоже называются дедушками (сАба-пазАм), но это как бы означает "дедушка на этом отрезке времени", не подберу более вадекватного перевода, нечто юмористическое. Плохо как-то представляю, чтоб какой-нить саба-пазам вздумал бить ногой по ребрам моего отпрыска просто чтоб тот "службу понял". НЕ укладывается чота. Говорят, что в швейцарской армии, с которой в свою пору сдули способ организации ЦАХАЛа,тоже не наблдается антагонизма призывов. Я подозреваю, и такой потери человеческого облика, как в СА, тоже.

Я не интересовался специально организационными проблемами дореволюционной российской армии, но то, что случается увидеть, ну как вот сейчас у ВБА или в вашей справки наводит на мысль, что нынешние проблемы армии не вчера начались и что еще грустней, закончатся отнюдь не звтра. А вот что делать я думал много, и ни хрена у меня не придумывается.

Re: Армия -как "школа преобразования" евреев-2

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-04-20 05:44 pm (UTC)(link)
Вообще любая армия это многомерный институт.И конечно о всей Русской армии позапрошлого века не совсем корректно судить по частным фактам.Было многолетнее противостояние на Кавказе, турецкие войны etc.
Но это часто бывает.
Тяжело понять как функционируют те или иные социальные институты, армия там, медицина катостроф,госуправление со стороны.
В части воинской есть два центра, два звена сосредоточения всего -это рота и полк.
Поэтому командир роты, как и командир полка, два важных актора, центра кристализации.Всё зависит от них (в том числе и наличие или отсутствие неуставных взаимоотношений)
Название должности неважно.
Центурион и легат.Суть таже.Из века в век.
Был конечно и ротный фельдфебель, что в русской , что в немецкой армии.
Потом процесс обучения бойца неразрывно связан и с его воспитанием нравственным,нет никакого отдельного "воспитания".
Есть рациональность командира (в армии индустриала, массовой), котрая диктует в краткие сроки из полуфабриката сделать солдата.Тут уж ничего нового.Офицер не выбирает материала, лепит из того, что дали.
Но сегодня, на наших глазах, уже идёт RMA.
Возвращение к частной антрепризе на новом витке спирали.
Бог уже не на стороне больших батальонов..
В позднем Риме (когда квирины кончились) существовал ежегодный рекрутский набор: один или несколько собственников, в зависимости от размера имущества, должны были выставлять человека из своих владений или купленного у торговцев солдатами.
Такая повинность называлась поставкой новобранцев (praebitio tironum), от неё можно было откупиться, выплатив в казну опредёленную сумму денег (aurum tironicum).
Может быть в нашей больной стране (уж как там у Вас в Израиле, не знаю, но системные проблемы наверняка есть, пусть и другого порядка и формата) и необходимо отсутствие призывной службы для нежелающих (c выплатой aurum tironicum не в виде взятки, а на официальной основе)? Но конечно должен быть водораздел между ассоциальным обывателем и волонтёром, здоровым физически и психически, прошедшим обязательную качественную военную подготовку по соответствующей ВУС.
Ну и налоговые льготы само сабой, вплоть до полного освобождения от податей для добровольцев. И оплата образования в любом учебном заведении для достойных, по рекомендации командиров. И земельный надел.И право на личное оружие, вплоть до тяжелого стрелкового. И право на защиту чести и достоинства , уклада жизни без ограничений "необходимой обороны".
Да мало ли какие кунштюки привлекателтьные могут быть, например ГАИ не имеет право останавливать военнослужащих по-дефолту etc. Не всё завязано на деньги.
Ну и дорога на госслужбу и к экономической деятельности (предпринимательской), вообще к благополучию должна быть открыта только тем кто это право заслужил в буквальном значении этого слова. Инфантильный иблан не должен допускаться к волеизъявлению и обладать правами свободных граждан.
Ну а для частей постоянной готовности, быстрого реагирования,спецчастей, например как горные бригады недавно развёрнутые на Северо-Кавказском ТВД, в свете новой военной парадигмы - "молекулярной", "сетевой" войны , необходим совершенно другой солдат - не рекрут , а "новый кондотьерри", профессионал.
Природа устроила так, что каждый год рождается определенное количество храбрых и непоседливых мальчиков, от которых в мирной жизни одно беспокойство.Войдя в возраст они начинают беспокойничать, буйствовать , иные становятся бандитами.
Вот из таких нелюбителей спокойной жизни и нужно набирать боевые подразделения постоянного состава, несущие службу в местах подавления поползновений сепаратистов и на границах, мобильные части спецназначения, для действия по всей сфере зоны русских интересов.
Плати таким воинам - волонтёрам за опасную службу ЩЕДРО -деньгами, уважением , отличным материально-техническим снабжением (тут все важно - форма, специальные знаки, транспорт), отдельным правовым полем (свой кодекс чести и своё корпоративное право и суд, над писаными законами) -и получишь лучшие профессиональные боевые подразделения.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-04-20 05:51 pm (UTC)(link)
Римcкие легионеры вон дороги строили, лагеря укрепляли (из них потом все европейские столицы повыросли), даже виноградники сажали. ну и тренировались, конечно. Лишь бы не безделльничали.

[identity profile] the-jubjub-bird.livejournal.com 2009-04-20 05:52 pm (UTC)(link)
К счастью, к Royal Army это не относится

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-04-20 05:54 pm (UTC)(link)
Когда Черчилля назначили министром ВМФ, то все его подчиненные, естественно, презирали штатского начальника. Когда какой-то заместитель пришел к нему для первого доклада, он сказал, что все надеются, что новый министр проникнется духом британского флота, его традициями. Черчилль ответил: "Ага, знаю, знаю эти традиции: плетка, ром и содомия. Переходите к делу".

Page 1 of 4