Армия как каторга и ссылка.
Apr. 20th, 2009 03:51 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vbaПеречитал "Крымскую войну" Тарле и в очередной раз поразился тем событиям. Ну действительно, приплывают французы с англичанами, проводят десантную операцию (а это ведь XIX век) под носом у неприятеля, потом живут чуть ли не год в палаточном лагере в тяжелых погодных условиях, имея коммуникации, растянутые на тысячи километров, держась на ниточках снабжений. И за все это время колоссальная Российская империя с огромнейшими человеческими и материальными ресурсами не может найти силы выбросить пришельцев в море со своей территории к чертовой матери. Великая империя, можно сказать, в зените своего могущества, а внутри гнилье. Севастопольские офицеры приезжают с бастионов за жалованьем, а у них спрашивают - сколько отстегнете? Надо же делиться. А не будете делиться, черта вам лысого, а не жалованья.
И армия проиграла практически все крупные сухопутные сражения, а костяком героической обороны самого Севастополя были моряки во главе с адмиралами, но никак не армия.
Вчера мне прислали интересный документ. Я уже описывал раньше, как дед моего прадеда, командир 24-й пехотной дивизии, в 1855 поспособствовал, в какой-то мере, моральному падению Достоевского (или наоборот? не знаю). Так вот, его адъютант, Иванов, через много лет опубликовал воспоминания, их мне и прислали. О своем, как он называл, патроне, генерале, он отзывается в этих воспоминаниях очень тепло (что, конечно, приятно). Дело происходит, как раз, во время Крымской войны. Генерал ездит инспектировать войска, правда, далеко от театра военных действий, на границе с Китаем. И вот Иванов описывает там чудо-богатырей, перед которыми трепещет вся просвещенная Европа.
...мы с генералом <...> приехали в самый отдаленный Зыряновский серебряный рудник, находившийся на южной оконечности нашей границы с Небесной Империей. Военное начальство сюда раньше никогда не заглядывало; солдаты были неучи и поражали нас своими наивными до комизма ответами; так, один из них на вопрос генерала: "С которого года у тебя мундир?", отвечал: "Запамятовал, ваше благородие".
Генерала покоробило; нахмурив брови, он продолжал:
- Ты разве не знаешь, как генералу нужно отвечать?
- Не знаю, ваше благородие.
- Да ты разве никогда не видал генерала?
- Бог миловал, ваше благородие, никогда не видал.
Вот такие орлы охраняли южные границы, слава Богу, что тогда экспансии китайской не было. А уж кто служил дальше от границы... Описывая того же Достоевского, этот адъютант пишет, что солдат этот исхудал до того, что еле держал тяжелое ружье. Или вот еще солдатушки-бравы ребятушки, о которых пишет Иванов:
...генерал остановил меня словами:
-Мы сегодня обедаем у губернатора, возьмите с собой стихи Достоевского, я хочу познакомить его с этим прекрасным произведением. Да, кстати, пошлите приказ батальонному командиру, что завтра в 7 часом утра я буду смотреть стрельбу батальона по мишени, а после обеда местную и безоружную команды.
Безоружная команда была в своем роде Голгофа, куда поступали старики-скопцы, ссылаемые за сектанство в Сибирь в солдаты без срока. Многим из них было 70, 80 и более лет от роду. Форменная одежда их состояла из одной серой солдатской шинели с суконными пуговицами и такой же фуражки без кантов. В строю они стояли с палочками, без помощи которых, по дряхлости, не могли обходиться. Служебные обязанности их ограничивались собиранием лекарственных трав для военных лазаретов и в уходе за огородом. Генерал отнесся к ним ласково, добродушно спрашивал, много ли они в лето собрали ромашки?
- Много, ваше превосходительство, - шамкали их старческие губы.
- Всем ли вы довольны, старички?
- Всем довольны, ваше превосходительство, всем довольны, - повторяли они разбитым голосом.
Когда сейчас все это читаешь, то понимаешь, что у устрашающей армии тогда уже явно проступила глина в ножках. Если армия рассматривается обществом, как место ссылки и тюрьмы, то что ждать от такой армии? А Крым, последующая натуга с турками и русско-японская только все это подтвердили. Великий Лесков, правда уже сильно позже, писал, что были умы, сообразившие, что нехорошо ружья кирпичом чистить, да кто ж этим озаботится? Да даже и сейчас солдатская служба в смысле социума имеет какой-то ссыльный оттенок. Часто видишь фразы - "в коллективах типа тюремных, армейских..."
Хорошо, все же, что войн пока не предвидится, а то в России людские ресурсы уже не те что раньше.
Интересно, были ли тогда еще армии, которые служили местом ссылки?
И армия проиграла практически все крупные сухопутные сражения, а костяком героической обороны самого Севастополя были моряки во главе с адмиралами, но никак не армия.
Вчера мне прислали интересный документ. Я уже описывал раньше, как дед моего прадеда, командир 24-й пехотной дивизии, в 1855 поспособствовал, в какой-то мере, моральному падению Достоевского (или наоборот? не знаю). Так вот, его адъютант, Иванов, через много лет опубликовал воспоминания, их мне и прислали. О своем, как он называл, патроне, генерале, он отзывается в этих воспоминаниях очень тепло (что, конечно, приятно). Дело происходит, как раз, во время Крымской войны. Генерал ездит инспектировать войска, правда, далеко от театра военных действий, на границе с Китаем. И вот Иванов описывает там чудо-богатырей, перед которыми трепещет вся просвещенная Европа.
...мы с генералом <...> приехали в самый отдаленный Зыряновский серебряный рудник, находившийся на южной оконечности нашей границы с Небесной Империей. Военное начальство сюда раньше никогда не заглядывало; солдаты были неучи и поражали нас своими наивными до комизма ответами; так, один из них на вопрос генерала: "С которого года у тебя мундир?", отвечал: "Запамятовал, ваше благородие".
Генерала покоробило; нахмурив брови, он продолжал:
- Ты разве не знаешь, как генералу нужно отвечать?
- Не знаю, ваше благородие.
- Да ты разве никогда не видал генерала?
- Бог миловал, ваше благородие, никогда не видал.
Вот такие орлы охраняли южные границы, слава Богу, что тогда экспансии китайской не было. А уж кто служил дальше от границы... Описывая того же Достоевского, этот адъютант пишет, что солдат этот исхудал до того, что еле держал тяжелое ружье. Или вот еще солдатушки-бравы ребятушки, о которых пишет Иванов:
...генерал остановил меня словами:
-Мы сегодня обедаем у губернатора, возьмите с собой стихи Достоевского, я хочу познакомить его с этим прекрасным произведением. Да, кстати, пошлите приказ батальонному командиру, что завтра в 7 часом утра я буду смотреть стрельбу батальона по мишени, а после обеда местную и безоружную команды.
Безоружная команда была в своем роде Голгофа, куда поступали старики-скопцы, ссылаемые за сектанство в Сибирь в солдаты без срока. Многим из них было 70, 80 и более лет от роду. Форменная одежда их состояла из одной серой солдатской шинели с суконными пуговицами и такой же фуражки без кантов. В строю они стояли с палочками, без помощи которых, по дряхлости, не могли обходиться. Служебные обязанности их ограничивались собиранием лекарственных трав для военных лазаретов и в уходе за огородом. Генерал отнесся к ним ласково, добродушно спрашивал, много ли они в лето собрали ромашки?
- Много, ваше превосходительство, - шамкали их старческие губы.
- Всем ли вы довольны, старички?
- Всем довольны, ваше превосходительство, всем довольны, - повторяли они разбитым голосом.
Когда сейчас все это читаешь, то понимаешь, что у устрашающей армии тогда уже явно проступила глина в ножках. Если армия рассматривается обществом, как место ссылки и тюрьмы, то что ждать от такой армии? А Крым, последующая натуга с турками и русско-японская только все это подтвердили. Великий Лесков, правда уже сильно позже, писал, что были умы, сообразившие, что нехорошо ружья кирпичом чистить, да кто ж этим озаботится? Да даже и сейчас солдатская служба в смысле социума имеет какой-то ссыльный оттенок. Часто видишь фразы - "в коллективах типа тюремных, армейских..."
Хорошо, все же, что войн пока не предвидится, а то в России людские ресурсы уже не те что раньше.
Интересно, были ли тогда еще армии, которые служили местом ссылки?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-04-20 03:32 pm (UTC)А русская армия незадолго до Крымской войны еще ходила душить революционную Европу.
no subject
Date: 2009-04-20 04:20 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 04:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 06:16 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 06:32 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 06:47 pm (UTC)Организм умирает не просто от старости. А от болезней, отказов отдельных органов. В случае с империей армия была одним из тех самых отказных органов.
Так что нечего героизировать - просрали, слили, прогнулись. Да и цивилизации толком никакой не осталось. Заново потом учились горшки обжигать.
no subject
Date: 2009-04-20 07:08 pm (UTC)Извините, это моя прямая специальность, так что вынужден себя оборвать, а то заведусь )) Но поверьте -- Вы живете в Римской цивилизации. Империя умерла, а цивилизация -- нет. Она теперь "европейской" называется.
P.S. И еще раз напоминаю -- в 5-м веке никаких легионеров уже не было. А вот страх перед ними был - достаточно было на какие-нибудь племена цыкнуть построже, и они убирались с границ империи, которая защищаться уже не могла. Но нашлись конечно и такие, кто не испугался.
no subject
Date: 2009-04-20 07:38 pm (UTC)И хотя я не собираюсь вторгаться в рамки специализации (хотя некоторый интерес к истории тоже имею), но как Вы сами заметили - все вернулось к варварам в козьих шкурах. То, что варвары за надцать веков снова доползли до технологии постройки бань, водопроводов и мощеных дорог - это не прогресс цивилизации. Иначе говоря - мы пользуемся некоторыми плодами римской цивилизации - да, живем в ней -, увы, нет. Ну кроме некоторых, избранных. :)
no subject
Date: 2009-04-20 07:45 pm (UTC)Насчет остального слишком долго рассуждать. Вы заблуждаетесь. После Империи осталась Церковь, обеспечившая и единство Европы, и преемственность культуры (права, ментальности во многом и др.). И сохранение наследия, которое потом пригодилось. Вы даже не представляете, что бы тут было, если бы "все пришлось изобретать заново". Речь, естественно, не о технических штуках.
no subject
Date: 2009-04-20 08:26 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 07:10 pm (UTC)тут вообще сравнивать неуместно (с российской империей) - от москвы до сахалина соперников не было. чукчей и то, 150 лет не могли покорить.
no subject
Date: 2009-04-20 07:43 pm (UTC)А что касается Российской империи, то с ней действительно непонятно. Согласно современным представлениям (как вот в Вашем примере с чукчами) получается, что побед вообще не было. Сплошные поражения, имеющие своим результатом приращение территории и населения. Действительно тяжело сравнивать.
no subject
Date: 2009-04-20 08:35 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 08:53 pm (UTC)Во-первых, отнюдь не только оленеводы. Хватало всякий басмачей, а уровень вооружения не шибко отличался.
Во-вторых, сколько той Европы, которая вся в дорогах, поселениях, сиречь провиант, припасы етс.? :)
Ну и в-третьих, империя расширялась не только на северо-восток от Москвы.
no subject
Date: 2009-04-20 09:13 pm (UTC)То что империя шла не только на Восток - вы правы. Но без этой территории, что остается? Geography is destiny. Также как американким поселенцам повезло с материком, русским повезло - они крайний европейский народ. Были бы они на месте польши - думаю таже выпала бы доля.
no subject
Date: 2009-04-20 10:43 pm (UTC)Кстати, шанс стать остаться восточной окраиной Речи Посполитой тоже был достаточно велик. Ну а что получилось - то получилось.
no subject
Date: 2009-04-20 05:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-20 05:55 pm (UTC)