vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-04-20 03:51 pm

Армия как каторга и ссылка.

Перечитал "Крымскую войну" Тарле и в очередной раз поразился тем событиям. Ну действительно, приплывают французы с англичанами, проводят десантную операцию (а это ведь XIX век) под носом у неприятеля, потом живут чуть ли не год в палаточном лагере в тяжелых погодных условиях, имея коммуникации, растянутые на тысячи километров, держась на ниточках снабжений. И за все это время колоссальная Российская империя с огромнейшими человеческими и материальными ресурсами не может найти силы выбросить пришельцев в море со своей территории к чертовой матери. Великая империя, можно сказать, в зените своего могущества, а внутри гнилье. Севастопольские офицеры приезжают с бастионов за жалованьем, а у них спрашивают - сколько отстегнете? Надо же делиться. А не будете делиться, черта вам лысого, а не жалованья.

И армия проиграла практически все крупные сухопутные сражения, а костяком героической обороны самого Севастополя были моряки во главе с адмиралами, но никак не армия.

Вчера мне прислали интересный документ. Я уже описывал раньше, как дед моего прадеда, командир 24-й пехотной дивизии, в 1855 поспособствовал, в какой-то мере, моральному падению Достоевского (или наоборот? не знаю). Так вот, его адъютант, Иванов, через много лет опубликовал воспоминания, их мне и прислали. О своем, как он называл, патроне, генерале, он отзывается в этих воспоминаниях очень тепло (что, конечно, приятно). Дело происходит, как раз, во время Крымской войны. Генерал ездит инспектировать войска, правда, далеко от театра военных действий, на границе с Китаем. И вот Иванов описывает там чудо-богатырей, перед которыми трепещет вся просвещенная Европа.

...мы с генералом <...> приехали в самый отдаленный Зыряновский серебряный рудник, находившийся на южной оконечности нашей границы с Небесной Империей. Военное начальство сюда раньше никогда не заглядывало; солдаты были неучи и поражали нас своими наивными до комизма ответами; так, один из них на вопрос генерала: "С которого года у тебя мундир?", отвечал: "Запамятовал, ваше благородие".
Генерала покоробило; нахмурив брови, он продолжал:
- Ты разве не знаешь, как генералу нужно отвечать?
- Не знаю, ваше благородие.
- Да ты разве никогда не видал генерала?
- Бог миловал, ваше благородие, никогда не видал.


Вот такие орлы охраняли южные границы, слава Богу, что тогда экспансии китайской не было. А уж кто служил дальше от границы... Описывая того же Достоевского, этот адъютант пишет, что солдат этот исхудал до того, что еле держал тяжелое ружье. Или вот еще солдатушки-бравы ребятушки, о которых пишет Иванов:

...генерал остановил меня словами:

-Мы сегодня обедаем у губернатора, возьмите с собой стихи Достоевского, я хочу познакомить его с этим прекрасным произведением. Да, кстати, пошлите приказ батальонному командиру, что завтра в 7 часом утра я буду смотреть стрельбу батальона по мишени, а после обеда местную и безоружную команды.

Безоружная команда была в своем роде Голгофа, куда поступали старики-скопцы, ссылаемые за сектанство в Сибирь в солдаты без срока. Многим из них было 70, 80 и более лет от роду. Форменная одежда их состояла из одной серой солдатской шинели с суконными пуговицами и такой же фуражки без кантов. В строю они стояли с палочками, без помощи которых, по дряхлости, не могли обходиться. Служебные обязанности их ограничивались собиранием лекарственных трав для военных лазаретов и в уходе за огородом. Генерал отнесся к ним ласково, добродушно спрашивал, много ли они в лето собрали ромашки?

- Много, ваше превосходительство, - шамкали их старческие губы.

- Всем ли вы довольны, старички?

- Всем довольны, ваше превосходительство, всем довольны, - повторяли они разбитым голосом.


Когда сейчас все это читаешь, то понимаешь, что у устрашающей армии тогда уже явно проступила глина в ножках. Если армия рассматривается обществом, как место ссылки и тюрьмы, то что ждать от такой армии? А Крым, последующая натуга с турками и русско-японская только все это подтвердили. Великий Лесков, правда уже сильно позже, писал, что были умы, сообразившие, что нехорошо ружья кирпичом чистить, да кто ж этим озаботится? Да даже и сейчас солдатская служба в смысле социума имеет какой-то ссыльный оттенок. Часто видишь фразы - "в коллективах типа тюремных, армейских..."

Хорошо, все же, что войн пока не предвидится, а то в России людские ресурсы уже не те что раньше.

Интересно, были ли тогда еще армии, которые служили местом ссылки?

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-04-20 02:47 pm (UTC)(link)
Я , честно говоря, не очень понял основную идею - почему была слаба армия. Из-за неграмотности солдат? Из-за коррупции? Из-за отношения общества (место ссылки и пр.)? С собственно тезисом слабости армии спорить смешно.

Но по поводу Крымской войны есть весьма широкий спектр причин поражения. И "коммуникации, растянутые на тысячи километров, держась на ниточках снабжений." вовсе не выглядят так уж беспомощно , если вспомнить опыт колониальных войн тех же Англии и Франции. По сравнению с колониальными расстояниями Крым - "это же рядом". Плюс союзники в регионе. Так что не все так просто.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-20 02:56 pm (UTC)(link)
Да, коррупция, взяточничество. Но главный мой тезис в том, что, по моему мнению, армию никак нельзя рассматривать как пенитенциарную организацию. Что в николаевской армии расцвело пышным цветом (было ли такое раньше, было бы интересно узнать), а потом вовсе не отцвело.

По поводу второго. Россия - традиционно сухопутная держава. Теоретически сбросить десант, который уцепился за клочок земли, в течение почти года - задача вполне посильная для армии. Тем не менее, армия ухитрилась проиграть все сражения. А моряки, количественно незначительные, удержались. Мне кажется, что не последним фактором было то, что во флот не ссылали, и моряки были обученным и сплоченным коллективом.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-04-20 03:21 pm (UTC)(link)
Погоди, погоди. Отношение к армии как к месту ссылки еще не подразумевает ее превращение в пенитенциарную организацию. К тому же подозреваю, имелась некая связь между понятием "ссылки" и географическим местом службы. Собственно "ссыльные " гарнизоны и базы имели (и имеют) место во всех крупных армиях мира.

Что же касается сброса англо-французского десанта, то тоже не стоит упрощать. В прибрежной полосе огневая поддержка современного флота стоит больше чем арифметическое превосходство в живой силе, которую туда еще надо доставить. Ты в Севастополь давно ездил, дорогу помнишь? :)

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 20:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 20:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 22:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 22:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-21 01:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-21 13:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-21 15:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-21 19:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-21 20:34 (UTC) - Expand

Извините

[identity profile] jagil.livejournal.com - 2009-04-21 02:43 (UTC) - Expand

ужасно

[identity profile] ugputu.livejournal.com - 2009-04-21 13:09 (UTC) - Expand

Re: ужасно

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-21 13:36 (UTC) - Expand

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-04-20 04:04 pm (UTC)(link)
/во флот не ссылали,/

A ты Станюковича читал ли?

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2009-04-20 20:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2009-04-21 07:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] muh2.livejournal.com - 2009-04-21 13:12 (UTC) - Expand

[identity profile] tummim.livejournal.com 2009-04-20 03:01 pm (UTC)(link)
Николай был одержим армией и делал все для ее укрепления. Просто под укреплением он понимал расширение и увеличение. Делать такой огромной армии было нечего, поэтому она и начала гнить, как зерно в амбарах Плюшкина, которое постоянно привозят и сваливают , но никто не перебирает.

[identity profile] candidg.livejournal.com 2009-04-20 03:32 pm (UTC)(link)
Безделье армии - понятие относительное. В нормальных условиях сосуществования государств армия большую часть времени бездельничает. Загнивание не есть непременный атрибут безделья.

А русская армия незадолго до Крымской войны еще ходила душить революционную Европу.

(no subject)

[identity profile] tummim.livejournal.com - 2009-04-20 16:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 16:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-04-20 17:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 17:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-04-20 18:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-04-20 18:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 18:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-04-20 19:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] messala.livejournal.com - 2009-04-20 19:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 20:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vityokr.livejournal.com - 2009-04-20 19:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 19:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vityokr.livejournal.com - 2009-04-20 20:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] vityokr.livejournal.com - 2009-04-20 21:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 22:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] candidg.livejournal.com - 2009-04-20 17:55 (UTC) - Expand

[identity profile] seann.livejournal.com 2009-04-20 02:49 pm (UTC)(link)
==Севастопольские офицеры приезжают с бастионов за жалованьем, а у них спрашивают - сколько отстегнете? Надо же делиться. А не будете делиться, черта вам лысого, а не жалованья.==

Здесь, в ЖЖ выкладывал свои заметки юзер, два года прослуживший в южной Осетии (после военной кафедры). Сначала они были под замком, потом (после демобилизации) он открыл их для всех. Ничего не изменилось - может, стало даже хуже; на взгляд изнутри, это не армия уже. (Служба у юзера шла сравнительно хорошо.)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-20 03:01 pm (UTC)(link)
Я, как-то, обсуждал эту тему с одним соотечественником. Он полагал это не очень большим грехом. "В России это традиция, к которой привыкли, а вреда от смены традиций больше, чем от их сохранения". Вот такая логика.

[identity profile] seann.livejournal.com 2009-04-20 03:07 pm (UTC)(link)
Ну да, традицией прикидывается любая ржа, любая гниль.

[identity profile] messala.livejournal.com 2009-04-20 05:54 pm (UTC)(link)
Когда Черчилля назначили министром ВМФ, то все его подчиненные, естественно, презирали штатского начальника. Когда какой-то заместитель пришел к нему для первого доклада, он сказал, что все надеются, что новый министр проникнется духом британского флота, его традициями. Черчилль ответил: "Ага, знаю, знаю эти традиции: плетка, ром и содомия. Переходите к делу".

Арестантские роты -1

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-04-20 02:53 pm (UTC)(link)
Подневольный карательный труд на пользу казны как мера наказания, соединенная с ссылкой, был известен глубокой древности и уже в Римской империи применялся в довольно широких размерах и оставил неизгладимые следы (римские водопроводы)

Смертная казнь в России определялась лишь за политические преступления. А в Австрии, к примеру и за пьянство во время исполнения обязанностей военной службы.

3 июня 1823 года, по инициативе инспектора по инжен. части, вел. кн. Николая Павловича, было Высочайше утверждено "Положение для образования крепостных арестантов в Динабурге и Бобруйске в арестантские роты".Своеобразный стройбат -дисбат.
Всего в царствование Александра I в разных местностях было образовано 22 крепостных арестантских роты, которые делились на военно-арестантские, комплектовавшиеся из осужденных преступников и бродяг военного ведомства, и арестантские роты грaжданского ведомства.

К постоянному составу рот принадлежали: командир, 4 младших офицера, фельдфебель, 16 унтер-офицеров и барабанщик; переменный же состав был из арестантов, которых по штату полагалось по 120 человек на каждую роту; рота делилась на отделения, в которые арестанты подбирались по "равному приговору осуждения"; офицеры, присужденные к заключению в роты, не составляли в этом отношении исключения. - 21 февр. 1834 г. опубликовано было новое "Положение об Арестантских ротах инж. вед. в крепостях". Этим положением учреждены были 43 арестантские роты военно-инженерного ведомства; число их к 1838 г. достигло 55.

Состав рот не ограничивался только военными арестантами, a был крайне разнообразен, в особенности вследствие чрезмерного развития военной подсудности; объясняется это также и господствовавшим в это время утилитарным воззрением на арестантский труд.

Пестрый состав арестантских рот указывал на отсутствие какой-либо системы в группировке лиц, отбывавших наказание: наряду с людьми взрослыми и даже престарелыми помещались малолетние и несовершеннолетние; наряду с порочными угол. преступниками работали пленные и лица, попавшие в роты за бесписьменность; не могло быть и речи о какой-либо системе исправления преступников, a между тем в п. б.) "Положения" значилось, что нижние чины срочно назначались в эти роты "для исправления", a военные дезертиры по отбытии наказания распределялись даже опять на службу в войска.

Арестантские роты находились в заведовании крепостных комендантов, a управлялись плац-майорами на правах батальонных командиров. Административный кадр состоял по штату из 4 офицеров, фельдфебеля, 16 унтер-офицеров, барабанщика, писаря, цирюльника и 4 денщиков, которые все назначались из чинов корпуса внутренней стражи.

Контингент переменного состава состоял в числе от 100 до 250 человек в роте. По поступлении в роты арестанты разбивались на три разряда .

1-й разряд составляли нижние чины, срочно осужденные, которые и получили наименование военносрочных; 2-й разряд (бродяг) составляли бродяги и неимеющие установленных видов на жительство и, наконец, 3-й разряд составлялся из бессрочно осужденных и лишенных воинского звания лиц, состоявших на военной службе, a также лиц гражданского ведомства; этот разряд назывался разрядом всегдaшних. Таким образом, некоторое смешение военых и гражданских арестантов все-таки допускалось в арестантских ротах инженерного ведомства

Арестантские роты -2

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-04-20 02:54 pm (UTC)(link)
Сами разряды делились на отделения, причем принимались во внимание исключительно соображения технического характера: люди разбивались в отделения по их специальностям, мастерствам и прочее, т. е. на отделения каменщиков, плотников, кровельщиков и прочее

Арестантов предписывалось содержать в строжайшей воинской дисциплине, в "наилучшей чистоте", опрятности и брить особым образом: первым 2 разрядам - спереди полголовы от одного уха до другого, а 3-му разряду - от затылка до лба полголовы, с левой стороны. Состоявшие в 3-м разряде заковывались все без изъятия в кандалы; в 1-м и 2-м разряде - освобождались от оков, но в случае побега арестанта всех состоявших в том отделении тотчас же заковывали в кандалы, потому что "они одни за других должны ответствовать".

Строго запрещалось употреблять арестантов на другие какие-либо работы, кроме казенных. В свободное время заключенные должны были обучаться маршировке и военному строю. За леность и нерадение к работам предписывалось наказывать на месте же, не свыше 50 ударов унтер-офицерскою тростью.

Широким применением пользовались и шпицрутены, в случае совершения преступления и предания воен. суду. Розги могли быть назначаемы от 50 до 150 ударов. - 1 июня 1868 г. последовало Высочайшее повеление о сформировании особого крепостного военно-арестантского отделения в Усть-Каменогорске (на 200 чел.).

Независимо воинских чинов, подлежащих содержанию в этом отделении, Высочайше повелено было впредь до особого распоряжения отправлять в него и всех тех нижних чинов, которые будут осуждаемы в каторжную работу в крепостях.

Еще раньше того, 16 апр. 1868 г., было сформировано временное военно-арестантское отделение в г. Тобольске. Впоследствии, a именно в 1876 г., Тобольское отделение было переведено в Усть-Каменогорск, где и слилось с военно-арестантским отделением.

Во второй половине XIX века необходимость перехода к системе исправления преступника в местах его заключения была сознана y нас в России уже настолько, что в конце 60-х гг. правительство решилось реформировать русскую тюрьму; последствием этой реформы и явилось создание военно-исправительных рот на смену совершенно уже устарелых арестантских рот инженерного ведомства.

В 1864 г. прекратилась отсылка каторжных в крепости, так как постройки новых крепостей почти не было и, вообще, военное ведомство находило для себя невыгодным пользоваться трудом каторжных.

Арестантские роты морского ведомства существовали фактически в портах Балтийского и Черного морей с 1826 г., "Положения" же о них были изданы в феврале 1830, в декабре 1831 и в ноябре 1833 гг. Арестованные содержались наравне с арестантами военного ведомства, a сами роты подчинялись строевому начальству - капитану над портом. С отменою телесных наказаний во флоте (в 1863 г.) арестантские роты были преобразованы в военно-исправительные роты, которые в свою очередь в 1879 г. переименованы в дисциплинарные батальоны.

Re: Арестантские роты -2

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-20 03:03 pm (UTC)(link)
Интересно, а были ли в то время военно-арестантские части в других странах Европы?

Re: Арестантские роты -2

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-04-20 03:22 pm (UTC)(link)
Погоди, сначала прочти информацию общего свойства.:))

Re: Арестантские роты -2

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-04-20 04:59 pm (UTC)(link)
Были.В России внедряли те или иные практики европейские или даже американские.Американцы, как более прагматичные, широко использовали принудительный труд, а не просто "сидение" в узилище.
Ничего нового не выдумывали.У нас Сибирь, у них колонии.
И в целом в пенетрационной системе и в частности наказания преступивших военные законы.
Заключение в крепость практиковалось во всей Европе для военных преступников, да и политических.
Как и каторга, как и ссылка.

Армия -как "школа преобразования" евреев

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-04-20 03:03 pm (UTC)(link)
Для России военно-еврейский вопрос имел особое значение, как в силу многочисленности еврейского населения её (из 12 миллионов общего числа евреев на земном шаре свыше 5 миллионов в 1913 AD приходится на Россию - в 1813 AD, евреев в западных губерниях, принятых в состав империи после разделов Польши было 500 тысяч ), так и в силу сосредоточения их на западном, важнейшем для нас, пограничном театре.

До царствования Императора Николая I евреи, наряду с остальными торгово-промышленниками, были освобождены от несения личной воинской повинности, уплачивая по 500 рублей за рекрута (Указы 7 сентября 1794 AD и 21 января 1796 AD).

Император Николай I, видя в армии могучую воспитательную силу, счёл полезным, в видах "исправления" и "преобразования" евреев , ввести их в "армию-школу".

С этой целью 26 августа 1827 AD был утвержден им "Устав рекрутской повинности и военной службы евреев", устанавливавший усиленный, почти втрое по сравнению с русским населением, набор, исключительные меры для предупреждения уклонений (круговая порука общества, штрафные рекруты, штрафы) и недопущение замены личной службы денежным взносом.

Еврейским обществам было разрешено ловить беспаспортных евреев, принадлежавших к другим обществам, и отдавать в зачёт следуемых с них рекрут.

Для усиления воспитательного воздействия армии был учреждён институт малолетних кантонистов, о котором сохранились довольно мрачные рассказы современников.

Благодаря перечисленным мерам, эпоха Императора Николая I была временем усиленной ассимиляции евреев, огромного количества крещений их etc.

Тем не менее, при всей строгости службы etc., Николаевское законодательство в рядах самой армии не выделяло евреев из общей массы солдат и даже предоставляло выслужившим законный срок в войсках право свободного жительства и даже определение, по желанию и способности, в гражданскую службу.
[Image]

Царствование Императора Александра II, сняв с армии "ассимиляционную" воспитательную задачу, внесло значительное облегчения в "рекрутский устав" Императора Николая I (отмена в 1856 AD приёма в рекруты малолетних, отмена "штрафных" рекрут в 1857 AD, отмена сдачи поверенных обществ в солдаты и арестантские роты за недобор, отмена взимания рекрута за 2 000 рублей недоимки etc.), но ввело ряд служебных ограничений - от воспрещения назначать евреев в определёные части войск (конвойные и местные команды, гвардию, флот etc.) до воспрещения производить их в унтер-офицеры.

Новое течение сказалось и на отношении к евреям-военным врачам, в царствование императора Николая I свободно служившим в армии и достигавшим иногда видных постов (Абрагамсон).

В 1858 AD военный совет признал "неудобным иметь в войсках врачей из евреев".

Законом 1861 AD право на военно-врачебные должности было сохранено только за докторами медицины, и распространения этого права на врачей-евреев вообще удалось добиться только в 1865 AD, после произведенной (в 1863 AD) военным министерством особой анкеты.

За исключением начальника Гвардейского корпуса и начальника II резервного корпуса, все остальные спрошенные высшие чины дали благоприятные отзывы, находя, что распространение указанных прав "может только принести пользу еврейскому населению вообще и войскам в особенности".

Армия -как "школа преобразования" евреев-2

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-04-20 03:04 pm (UTC)(link)
ведение всеобщей воинской повинности в 1874 AD отразилось на положении евреев в армии не в лучшую, a в худшую сторону.

Ввиду сказавшегося уже при первых призывах недобора , в силу хаотичного состояния еврейской метрикации, обусловившего крайнюю неправильность еврейских призывных списков и быстро росшей, по мере изменения (вызванного, цивилизаторским и культуртрегерским комплексом мероприятий правительства по социализации евреев, мотивации их к производительному, общественновостребованному труду, к воинской повинности на общих основаниях для рекрутских сословий) правового и экономического положения евреев в России, эмиграции, постепенно восстанавливались "Николаевские" меры к пресечению евреями возможности уклонения, вплоть до полной круговой поруки и штрафования семейств неявившихся (1886 AD).

К 1913 AD, по силе действующих циркуляров, меры ограничения евреев в армии представляются в следующем виде:

* Евреи-новобранцы, равно нижние чины из евреев не допускаются:
o в гвардию, в команды интендантского ведомства, также в конвойные и местные, в писарские ученики, во флот, в пограничную и карантиную стражи, в крепостную артиллерию и миномётные роты
o к прохождению курса в юнкерских (с 1910 AD - военных училищах, пр. по в. в. 1910 г. за № 243) училищах
o к держанию экзамена на звание прапорщика запаса
* Евреи, имеющие какие-либо фармацевтические степени, в случае мобилизации, не назначаются на должности по своей специальности
* Евреи не определяются на места военных капельмейстеров; среди штатных музыкантов их может быть только половина общего числа
* Евреи определяются на военно-врачебные должности по 5 % норме, причем в части, где по штату полагается только один врач, евреи не назначаются вовсе
* На службе евреи не должны быть выделяемы по довольствию пищей из артели, a должны продовольствоваться на общем основании из общего котла, кроме еврейских постов и больших праздников.
* В жандармские дивизионы и команды (военную полицию) не принимаются евреи, хотя бы и крещёные

Равным образом, были утрачены евреями - отставными нижними чинами прежние права свободного жит-ва (циркуляр министерства внутренних дел 1885 AD № 29 и Высочайшее повеление 15 октября 1892 AD).

Исключение составляют участники войны 1904-05 AD, которым право повсеместного жительства предоставлено ст. 7 Высочайшего указа 11 августа 1904 AD.

В 1907 -1913 AD, в связи с общим обострением в России еврейского вопроса, в некоторой части печати и Государственной Думы велась усиленная агитация за совершенное исключение евреев из армии.

Ввиду того, что требование это в значительной мере обосновывалось на утверждении о массовых побегах и сдаче в плен евреев в последнюю русско-японскую войну, военным министерством была предпринята анкета, данные которой должны были лечь в основу новых, по данному вопросу, законоположений, подлежащих внесению в Государственную Думу предстоящего созыва.

Re: Армия -как "школа преобразования" евреев-2

[identity profile] boruch.livejournal.com 2009-04-20 03:27 pm (UTC)(link)
такому законченному русаку как ВБА особенно любопытно про ассимиляцию евреев в царской армии. :)

Re: Армия -как "школа преобразования" евреев-2

[identity profile] hvac.livejournal.com 2009-04-20 04:51 pm (UTC)(link)
Речь о навязанных, несвойственных армии функциях. Наказания или преобразования, суть едино.
Лишнее это.
Вот сзять СА.
Которая тоже выполняла несвойственные для вооружённой силы функции социальной адаптации призывников с национальных республик.
Армия как каторга, ссылка, стройбат,"школа жизни" (пусть и на уровне кушать сало, есть свинину, писять стоя и ругатся русским матом) -это всё подмена смысла.
Господствующая аксиология такая, да и не только в РФ, во всём левом изврате: маркс-фридман, коммунизьм-социализм, это всё обёртки, этос один, что вчера с началом периода модерна (что и отметил , кстати автор), что сегодня
Воин и солдат - ведь это две совершенно разные сущности.
Если вообще говорить об армии индустриала массовой -то это даже не наказание, это жизнь вне жизни.
И службы в массовой армии индустриального (постиндустриального) периода избегают повсеместно в мире, из-за чудовищной десоциализации,и это правильно.Подчинятся можно только тому, кто выше тебя по социальной лестнице.
Для успешного промывания мозгов,навязанного сознания и управляемого импритинга надо, чтобы объект был вытряхнут из кокона, опущен ниже плинтуса и оказался в одной консервной банке с чуждыми людьми, по мировосприятию, крови etc.
Когда призывнику на медкомиссии говорят пошире раздвинуть ягодицы, то всё ,он умер для социума.
И рождается заново беспомощным салабоном.Никто и имя ему никак.Жизнь вне жизни,без бонусов, без конвертации доблести, мужества,армейской карьеры в значимый социальный статус,стартовые возможности деньги и власть (ну разве в эти "органы" неприличные дверь открыта).Разводилово на фуфел, обманку,симулякр любви к отеческим гробам.
Люди молодые это чувствуют спонтанно, отсюда и отторжение (повторюсь, не только у нас).
За два года боец проживает всю жизнь в сжатой форме:сопливое младенчество -детство -юность -зрелость -старость. Недаром старослужащие называются "дедушками".Даже склад психотипа своеобразный складывается и впрямь, как у стариков, болезненная склонность к мелочам,к своим каким-то цацкам -пецкам, брюзгливая раздражительность на "молодых".Ну чистый дом призрения.
И дембель, как танатос и избавление, переход на качественно иной уровень бытия.Цирк.
По Отто Вайнингеру -религия коммунизьма это с одной стороны изврат Ж, все "товарищи" методом обабливания мужчин-бесполое царство муравьёв, а с другой стороны другая крайность -изврат начала "М", в виде милитаризма, в плохом смысле этого слова,в смысле экономика существует только как милитаристский мобпроект.
А массовая армии индустриального(постиндустриального) периода везде симулякр.Везде.Если сравнить вот этот тотальный обман налогоплательщиков - бундесвер с вермахтом.Ну это просто сущности совершенно иного порядка.

Re: Армия -как "школа преобразования" евреев-2

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-20 07:27 pm (UTC)(link)
Я незаконченый русак, но об этом позже.

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2009-04-20 07:50 pm (UTC)(link)
Как раз в Китае служба в армии считалась позором для человека, еще со средних веков.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-20 07:54 pm (UTC)(link)
Правда? Я этого не знал. Как же они с соседями-то обходились? Не одной же Стеной.
Ведь если служба в армии позорна, так кто ж тогда умирать-то пойдет?

[identity profile] pascendi.livejournal.com 2009-04-20 08:09 pm (UTC)(link)
А они очень просто с соседями обходились: если соседи были сильные, то Китай захватывали, а потом китайцы их ассимилировали :-)

Были монголы -- стали китайцы. Были манчжуры -- стали китайцы, однако :-)

(no subject)

[identity profile] boruch.livejournal.com - 2009-04-23 01:45 (UTC) - Expand

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-04-21 11:42 am (UTC)(link)
Замечательно!
Интересно, как сейчас идет переосмысление отечественных достижений? Есть ведь еще недоработанные аспекты, неправильно понимаемые, Цусимское столкновение, например.