![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Вопрос поколению победителей
Перечитав после приезда комменты к своим постам, я пришел к выводу, что некоторые просто не поняли моего тезиса. Поэтому стали меня обвинять в том, что я против самого праздника Победы, или в том, что предлагаю забыть такую славную дату. В то время как этот мой тезис исключительно прост - мы, родившиеся после войны, совершенно законно пользуемся плодами Победы, но никакого вклада в нее не внесли и ничем за нее не заплатили, в отличие от прошлого поколения. Поэтому все рассуждения на тему "мы победили" полагаю несколько нескромными.
Тут, правда, сильно отклонившись от идеи моего поста, мне стали говорить, что "мы победили" это совершенно законно, это правильно, мы - наследники Победы, что это наша самоидентификация с отцами-победителями и наша принадлежность к победной военной истории. В общем, чтобы считать себя победителем, достаточно принадлежать к великому народу-победителю.
Тогда у меня вопрос к сторонникам принадлежности к победителям.
Скажите, а имеет ли право нынешний эстонский подросток в городе Таллине заявить - "мы победили в войне, я это помню и этим горжусь"?
Тут, правда, сильно отклонившись от идеи моего поста, мне стали говорить, что "мы победили" это совершенно законно, это правильно, мы - наследники Победы, что это наша самоидентификация с отцами-победителями и наша принадлежность к победной военной истории. В общем, чтобы считать себя победителем, достаточно принадлежать к великому народу-победителю.
Тогда у меня вопрос к сторонникам принадлежности к победителям.
Скажите, а имеет ли право нынешний эстонский подросток в городе Таллине заявить - "мы победили в войне, я это помню и этим горжусь"?
no subject
no subject
no subject
no subject
Я не вижу криминала в том, что современная молодежь говорит: "Мы победили в Великой Отечественной". Они всего-навсего имеют в виду, что "наша страна победила в Великой Отечественной". Это, строго говоря, верно.
no subject
Экономия мышления, тык-скызыть, на марше. Именно: в одном из рассматриваемых случаев слово "группа" слабоприменимо.
Я тоже не вижу криминала - и даже более того, склонен усматривать криминал в обратном :) Но аналогия с болельщиками "Спартака" здесь все же неуместна.
no subject
no subject
Ребят, вы впадаете в излишний символизм...
no subject
А вот Сталинграду или высадке в Нормандии нынешнее поколение никак не помогло. И страданий не разделило ни в малейшей степени.
no subject
Результаты Победы 1945 года откликаются ведь не только в 1945 году? Их влияние было существенно и в 1946, и в 1990, и в 2020 будут весьма значимо... А для России какой из результатов наиболее весом? Сохранение национальной независимости и культурной идентичности, "права на то, чтобы в Москве был профессор Иванов, (и, в частности, в Париже - профессор VBA :) )".
Носитель же георгиевской ленточки в 2009 году, конечно, никак не воздействует на саму Победу - но он воздействует на ее результаты. На сохранение культурной идентичности и даже, не побоюсь этого утверждения - национальной независимости. Потому как в российской истории сейчас есть, к сожалению, лишь два момента, которые через общие для всех чувства служат объединительным началом - это Победа и Гагарин. Все остальные моменты спорны на порядок более.
И в Вашей параллели можно бы было переформулировать, "какой смысл было выигрывать, если бы оказалось, что не для кого?"
no subject
Именно так: "Носитель же георгиевской ленточки в 2009 году, конечно, никак не воздействует на саму Победу - но он воздействует на ее результаты."
no subject
Честно говоря, мне для выработки подобной формулировки потребовался небольшой экскурс (http://cafone.livejournal.com/284546.html) в сообщество
no subject
После войны, между прочим, эта формула "мы в неоплатном долгу перед..." была в широком ходу. А сейчас она забылась, и, вроде, уже мы не должники, а сами победители. И никому ничего не должны.
no subject
Вы сами изначально очень жестко поставили вопрос, с формулировкой "имеет право говорить, что мы победили". Я, например, понимаю большую разницу между этим утверждением и утверждениями "мы - внуки победителей" или "мы - наследники Победы" и в общем-то старался оперировать именно ими, а не Вашим исходным, по возможности. Но есть одно большое здесь НО: есть масса людей, которые к подобным нюансам малочувствительны. Возвращаясь к исходному вопросу: имеет ли право человек говорить "мы победили", если на вопрос об отличии этой формулировки от тех, что выше, он отвечает "а какая разница?" или "ишь какой умный выискался нас учить?" Мой ответ: имеет.
no subject
Правда, при этом мы вступаем на почву - кто потомок победителей, а кто потомок и полицаев. И тут уже общее невнятное "мы" не работает. Тут уже хорошо бы сказать "я".
no subject
Вы тут уж извините, но во Франциях, как я наслышан и даже мельком знаком, общество весьма атомизировано по сравнению с более традиционным российским. Для Вас "мы" звучит "невнятно", а для нас - в самый раз. Например, оба приведенных мною высказывания, про потомков и про наследников, я расцениваю как эквивалентные в том смысле, что рассматриваю нас как общих потомков поколения, победившего в Великой Отечественной, причем руководствуюсь в этом рассмотрении более социокультурными, чем биологическими критериями.
no subject
Я предпочитаю личные награды и ответственность за личную вину, без призов за подвиги других и без коллективной ответственности за преступления, которые я не совершал.
no subject
Победи Гитлер, - мы бы в таком случае вообще бы не рассматривались в качестве чьих-либо общих потомков. И даже не потому, что нас не было бы физически - а потому, что нас не было бы как социокультурной общности того уровня, при котором данные вопросы рассматриваются.
личные награды и ответственность
Это и называется атомизацией.
no subject