vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2009-08-28 12:37 pm

Про смелых и больших людей

Свободное время на этой неделе позволило мне почитать ЖЖ больше, чем обычно, в том числе и много комментов к разным чужим постам. Многое меня огорчило. Не могу не согласиться с Шифриным:

Интеллигентская ярость бывает сильнее погромного ража лавочников.

Уж сколько этой ярости выливалось, когда кто-то из патриархов уходил в мир иной или была годовщина этого события. И тут уж незабудемнепростим и поименно вспомним всех, кто поднял руку.
Хренников (плевать на музыку, песни и защиту многих членов СК СССР), а как он с Шостаковичем, а?
Симонов (плевать на книги и вытащенного Булгакова), а как он с Зощенко, а?
Михалков (плевать на стихи и помощь очень многим людям), а как он с Пастернаком, а?
При этом, что забавно, нет никакой особой классовой ненависти к столпам типа Маркова или Софронова, вроде, их и не существует.

Хочется мне спросить у наиболее яростных - а как бы вы лично на всех этих пленумах-секретариатах защитили любимых своих шостаковича-зощенко-пастернака? Расскажите, как бы вы смело встали, сказали бы свое честное слово, проголосовали бы открыто против (или хоть воздержались бы)! Ну поведайте о своих несостоявшихся подвигах! Или, может быть, у вас есть состоявшиеся подвиги?

Ну а тогда фигу в кармане держать или сейчас гордо вставать на защиту любимых, некогда гонимых, творцов это уже не так дорогого стоит.

И последнее. Ну какая уж такая "большая фигура" этот Михалков, читаю я направо и налево. Так себе, приспособленец, обычный совковый выкормыш, "бычий цепень", как написали мне в комментах.

Допустим.

Ну нет уж давно совка. Пали оковы творчества. И задаю я очень важный вопрос - укажите мне, пожалуйста, какого-нибудь несовкового выкормыша, новую творческую фигуру такого большого масштаба, что, ежели, (не дай Бог, конечно, свят, свят, свят) он скончается, не вся, но, хотя бы, большинство интеллигенции российской скажет - большой, очень большой человек ушел? Есть такой? Или все большие в мерзком совке остались?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 01:02 pm (UTC)(link)
Так что, она уже тово? там же где Кай Метов?

[identity profile] dusiko.livejournal.com 2009-08-28 01:36 pm (UTC)(link)
Про столпов Маркова и Софронова, боюсь, Вы погорячились. Какие же это столпы? Может, правда, для людей постарше они что-то значили, но в домашней библиотеке моих родителей их книг не водилось. Потому и классовой ненависти не вызывают, что никто от них ничего особенного и не ждал, и следовательно никто сильно не удивился, когда тот же Софронов оказался "не отцом, а сукою".

И финал поста мне непонятен. Если новое время не породило масштабных творческих личностей, означает ли это, что Михалкова непременно нужно считать "большой фигурой"? Я логики особой, простите, не вижу. По сути же поставленного Вами вопроса могу сказать, что времена поменялись, и представителям творческой интеллигенции все реже навязывают двусмысленную роль совести нации, светоча разума, нравственного ориентира и т.п. И слава богу, ИМХО. При этом есть в современной России люди, про которых я, может быть, и не сказала бы "большой, очень большой человек" (не хочу добавлять слова "ушел", они молодые все еще), но без которых жизнь здесь стала бы еще более неуютной.

А совок как создавал масштабных людей, так и разрушал. И чего было больше - кто теперь подсчитает?

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-08-28 01:38 pm (UTC)(link)
Да нет.. Причем тут Кай Метов? Вы на другой планете живете вероятно :)

[identity profile] pigdeon.livejournal.com 2009-08-28 01:38 pm (UTC)(link)
Ололо! "Большая фигура" без поддержки власти невозможна по-определению. Так уж повелось. Иначе это всего лишь "популярный артист".
Поэтом можешь ты не быть, но в ССП вступить обязан.

примем вызов:

[identity profile] eovdedn.livejournal.com 2009-08-28 01:45 pm (UTC)(link)
Павловский.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 01:53 pm (UTC)(link)
/Про столпов Маркова и Софронова, боюсь, Вы погорячились. Какие же это столпы?/

Так именно они определяли всю политику гонений. При том, что творчески были, скажем так, невелики. И никому не помогали. Но на их могилах никаких свистоплясок нет. Вот такой парадокс.

/Если новое время не породило масштабных творческих личностей, означает ли это, что Михалкова непременно нужно считать "большой фигурой"?/

Все познается в сравнении. Найдите сейчас в творческом мире фигуру, сравнимую с Михалковым (и в плюсах, и в минусах). Нет, конечно, у каждого сейчас есть свой любимый условный Пупкин, мало известный остальным, но это, как сказал бы усопший классик в стихотворении про Барто, "не то". Вы можете мне возразить, что сейчас просто время не то, нет Твардовского, нет Солженицына, нет Шостаковича, просто время больших фигур ушло, остались наноформы. Не буду спорить.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 01:54 pm (UTC)(link)
Видимо, мои хозяева мне промывают мозги до такой степени, что я даже Рамазанову не знаю.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 01:56 pm (UTC)(link)
Я не был бы так категоричен. А Высоцкий? А Райкин?

Но допустим, нужна поддержка. Что же власть не оказывает сейчас поддержки потенциальным "большим фигурам"?

Re: примем вызов:

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 01:59 pm (UTC)(link)
Вот это Вы меня убили.
Еще можно добавить Кургинян.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-08-28 02:08 pm (UTC)(link)
Я позволю себе презентовать Вам один клип. Мой любимый.



Мне кажется в нем очень ярко выражена любовь к стране в которой я имею честь жить :)

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-08-28 02:09 pm (UTC)(link)
это так сказать в пику Вашем хозяевам :)

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 02:17 pm (UTC)(link)
Тема хорошая, как сказал граф Мерзляев, сотрудник Третьего отделения.
Вечером прослушаю, сейчас не имею возможности звук включать.

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-08-28 02:28 pm (UTC)(link)
Может фигуры и не стали меньше, но 1) фигур стало намного больше, в немалой степени за счет открытия границ (кто читает детям Михалкова, а кто - доктора Сьюза) 2) пирамидальность пирамиды разрушилась - ты требовал уничтожения египетских пирамид? Получите. Я, наверное, уже писал что если раньше Вань идя с женой в цирк все равно считал, что Большой театр - это лучше, но вот не для него, это где-то там вверху культуры, он туда не дотягивает. Теперь он идя на концерт Земфиры плевать хотел на этот Большой театр. Вместо одной пирамиды стало много пирамид. У одних наверху Большой театр, у других какой-нибудь ДБ. Соответственно у все свои Большие Фигуры. И как определить - кто из них действитено БФ?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 03:01 pm (UTC)(link)
В том что ты говоришь про много пирамид, есть рациональное зерно. Но вот, скажем, в США, где такое многопирамидье давно существует, это не мешало существованию фигур весьма крупных, которых довольно много, уровня Стейнбека или Азимова.

Но я все не к тому веду. Я все смотрю, на смерть какого благополучного творческого лица обилие интеллигентных ЖЖистов не напишет "помер Максим, ну и хрен с ним".

[identity profile] muh2.livejournal.com 2009-08-28 03:33 pm (UTC)(link)
Не мешало, хотя изнутри нашей пирамиды они выглядели более крупными, чем из американского многопирамидья. Но все равно крупные, да. Рубля на 4. На 5 - только БГ и иже с ним.

Да я понимаю, что ты не о том, но всякая дискуссия - она ж ветвится и переплетается. Была не о том, стала о том.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 05:47 pm (UTC)(link)
А, так это Земфира...
Я не знал, что она Рамазанова.
К Земфире я тепло отношусь. Я не думаю, что она относится к кругу людей, о которых мы речь ведем, но мне она нравится.

[identity profile] vivaracho777.livejournal.com 2009-08-28 05:59 pm (UTC)(link)
Михалков, Марков, Софронов, Грибачев и прочие сартаковы - фигурами и столпами в литературе отродясь не были. В номенклатуре - безусловно. И столпами, и фигурами, и начальниками. Ставить их в один ряд с Симоновым, а тем более с Хренниковым - как минимум - некорректно.
Смерть Михалкова всего лишь повод вспомнить его, не более. Кому добрым, кому злым словом.
Через несколько дней - забудут навсегда. И те, и другие.
И про ярость вы с Ефимом напрасно. Никакая это не ярость, а скорее неуважение, нелюбовь граничащие с презрением. Чего не было в отношении к Хренникову, как не было и в отношении к тому же Игорю Моисееву или к Борису Ефимову. Да и Симонова особо никто не трогал, хотя в жж не отследишь, давно умер.
Отчего смерти Ульянова, Мордюковой, Зыкиной, Папанова, Айтматова, Аксенова, Магомаева не стали поводом для злословия? Или не были они столпами и фигурами равными новопреставленному?
А насчет "как бы вы лично"... И в то время находились те, кто смело вставал, говорил и защищал. И сегодня, слава богу, такие тоже есть. Только право назвать негодяя негодяем на то и право, а вовсе не заслуженная подвигами честь.
Кстати, насчет "несовковых выкормышей" не стоит торопиться, совок-то всего 18 лет как крякнул, если и крякнул. Попробуйте назвать "нецарских выкормышей", "новые творческие фигуры большого масштаба" в 1935-м году.

зы. Как выяснилось, Генрих Гиммлер спас немало евреев, но вы наверняка плюнете на это.



[identity profile] khein.livejournal.com 2009-08-28 06:16 pm (UTC)(link)
Вот скажите мне, откуда это: "Михалков помогал многим людям"?
Правда интересно.

[identity profile] zazhigalkin.livejournal.com 2009-08-28 06:22 pm (UTC)(link)
Виноват. Может быть не понял Вас правильно. Я думал речь идет о деятелях культуры в принципе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 06:46 pm (UTC)(link)
Во как!

А я вот помню отзывы в ЖЖ на смерть Хренникова, недавно ж было. Концерт еще тот был... впрочем, что я? традиционный концерт. Даже у меня в журнале были дискуссии, и это при том, что ко мне в журнал приходят почти исключительно люди очень корректные (не знаю, почему).

Ставить Михалкова, безусловно, человека талантливого рядом с бездарностями несправедливо. Далее, не был он никогда партийным боссом, хотя в ЦК ему бы красный ковер расстелили. Будучи главой СП РСФСР, не подписывал антисемитских воззваний - так и это ему ставят в укор, мол, "маскировался" (поверьте, ссылка у меня есть, не хочу рекламу делать).

Ефимову в ЖЖ могилу не заплевали? Да Вы не на облаке ли живете?

/Отчего смерти Ульянова, Мордюковой, Зыкиной, Папанова, Айтматова, Аксенова, Магомаева не стали поводом для злословия?/

Пятеро из перечисленных - народные артисты СССР. Вот и разгадка. Они - артисты! Ремесло у них - быть любимыми. А второе - народные СССР! Это как знак качества был, которые признают даже самые нелюбители совка.

А вот ни к Аксенову, ни к Айтматову всеобщей любви не было. Аксенова любила одна прослойка (и презирала другая), к Айтматову относились более сдержано.

Что защищали раньше - да, были отдельные и очень редкие герои. Очень редкие. Историю с Пастернаком помните, наверно? Сколько там героев оказалось-то? А уж из нынешних блогеров, вроде бы, не очень многие порох-то нюхали номенклатурный. Поэтому, хвалиться едучи на рать рановато.

/ Попробуйте назвать "нецарских выкормышей", "новые творческие фигуры большого масштаба" в 1935-м году./

А вот это легче легкого. И Ильф с Петровым, и Катаев, и Иосиф Уткин, и Каверин, и Олеша, и обэриуты, и Багрицкий, и Гайдар, и Луговской... да это была такая волна, что не описать.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2009-08-28 06:54 pm (UTC)(link)
Сам я слышал персонально в 70-80-е годы. О том, что можно обратиться и он может помочь.
Наверняка в интернете есть какие-то воспоминания.

[identity profile] vivaracho777.livejournal.com 2009-08-28 07:07 pm (UTC)(link)
К Айтматову с Аксеновым не было? Видимо, вы на облаке жили. Это одни из самых любимых писателей поколения моего отца. Я их имена от него еще первоклассником услышал. А к перечисленным вами писателям в 35-м отношение было такое же как к нынешним Быкову, Шаргунову и Прилепину. Про отношение к обэриутам я промолчу вовсе. Из названных вами писателями, исключая обэриутов, стали разве что Катаев с Кавериным. А то вы эдак и Пантелеева с Белыхом писателями назовете.
Кстати, Катаев начал печататься до революции.
Михалков талантливым не был, ни безусловно, ни условно, а писательским начальником был, о партбоссах я вообще тут не говорил.

[identity profile] vivaracho777.livejournal.com 2009-08-28 07:12 pm (UTC)(link)
Мне тоже.:-)
Только больше туманного - помогал людям - никто не рассказывает.
Кроме байки о подаренном пальто и легенде "в-в-в-ыпусти эту ж-ж-идовку в израиль" никто ничего вспомнить не может.

[identity profile] pigdeon.livejournal.com 2009-08-28 07:12 pm (UTC)(link)
Высоцкий - популярный артист. И Райкин (оба). Шолохов - большая фигура. А Солженицын - известный деятель, но не большая фигура. Идея в том, что для "большого размера" необходимо быть если и не чиновником, то уж точно бюстгалтеромнаперсником.
Из живущих сейчас - Церетели - большая фигура. Михалков Jr. опять же. Режиссер Говорухин.

зы

[identity profile] vivaracho777.livejournal.com 2009-08-28 07:18 pm (UTC)(link)
Разгадка? Никита Михалков - мощнейший актер. Смоктуновский - гениальный. Но что-то не всеобщие любимцы.

Page 2 of 4