Немного о военных, красивых, здоровенных.

[vba]

Возврашаюсь из очередной командировки в Альпы. Общался с нашими коллабораторами-военными. (Кстати, они все время в штатском, и я вот только вчера узнал, что Натали, с которой сотрудничаю уже 10 лет, оказывается, аж полковник).

Они занимаются физической и психологической подготовкой альпийских стрелков, в основном, для Афганистана. Альпийский стрелок должен уметь переносить в условиях высокогорья груз минимально 35 кг, максимально 75 кг. Стрелки работают в Афганистане полгода в зимний период, на летнее полугодие их сменяют морские пехотинцы и парашютисты. Естественно, потери альпийских стрелков гораздо меньше. Американцы держат своих по году, и у них большой процент психологических поражений, куда больше французских.

Интересен взгляд военных на перспективы. Мой хороший знакомый, генерал, с которым мы очень много работали и путешествовали по миру, говорит, что на Афганистан смотрят пессимистически. Уровень образования населения почти не растет, и после ухода НАТО приход талибов неминуем со всеми печальными последствиями для всей Средней Азии. В отличие от Афганистана, в Северной Африке ситуация куда лучше. Раньше Франция поддерживала авторитарные режимы, которые были барьером для исламистов. Сейчас ситуация в этих странах кардинально изменилась. В этих странах такое количество людей, получивших хорошее, светское образование в Европе, Штатах и других продвинутых странах, что в жестких диктаторах больше нужды нет. Недаром интернет сыграл такую большую роль в переворотах последней поры. Афганские крестьяне с калашниковым интернетом не пользуются, а тунисские юристы – вполне.

Так что нас, очевидно, ждет большой поворот в отношениях с арабскими странами.

Comments

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Вы здесь немного путаете причину и следствие. Не в том беда, что ваши такие неправильные канадцы получили образование, а в том, что они ездят в свой родной Афганистан и Пакистан.

Когда я смотрю на мусульман в Лондоне и мусульман в Париже - это для меня как два разных мира. Так же как афганец и тунисец, это все равно как житель глухого алтайского села и Праги. Вроде оба белые, но различаются сильно. И когда мне американец учит меня, что такое мусульманин, я с него смеюсь.

Впрочем, я с недавнего времени решил совершенно перестать пропагандировать свою точку зрения на вообще многое. Каждый выбирает для себя, вот мой девиз.

[boruch.livejournal.com]

неважно. пойнт в том, что после семидесяти лет вроде б вполне удаленной от религии жизни, эти страны радостно вернулись к исламскому укладу. из азербайджана сообщают, что религиозность растет. да что там, египтяне говорят, что в столице хиждабы еще десять лет назад были редкостью.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Читаю я вас, читаю и вижу - ну все абсолютно рвутся к исламскому укладу, от Азербайджана до Канады, от Египта до Киргизии. Образованные, необразованные - все рвутся с радостью, хиджабов уже на всех не хватает.

Так я думаю, может быть, неплохая это вещь - исламский уклад? Человек-то ищет, где ему лучше.

[lapot.livejournal.com]

Они, конечно, ездят. Но они - образованые люди. Имеющие западное образование, выросшие в западной стране, ведущие светский образ жизни, опора-надежда вашего знакомого военного. И это никак не отражается. Не, неправ - отражается, ещё как. Они становятся опаснее. :))

Я в курсе разницы между Афганом и Тунисом. И даже между Пакистаном и Бангладешем, тут воленс-неволенс знакомишься с эконимической и политической географией мира, место такое. :))

Т.е., я щщщетайууу, лет 50 назад в этих комьюнити была мода на светскость и социализм, религиозность считалась признаком дикости в студенческих кругах. На сегодня мы имеем исламско-религиозный реванш, лет 10-15 уже модно движение "назад к корням, к духовности" среди тамошней интеллигенции. И соблюдатели жжж из них хреновые: девочки ходят с открытой головой, мальчики не отказываются от конфет с проспиртованой начинкой, но. Но! эттта ж послушать, что они говоряттт, мамадорогая. А самое главное, они всё это способны сделать на практике, как показывает опыт.

Ну я, понятно, ни в коем случае не настаиваю.
Пардон за наглое-назойливое вторжение,
исправлюсь. :))

[ppk_ptichkin]

В Таджикистане было, в целом, вполне прилично... но это образование почему-то оказалось никому не нужным.

[ppk_ptichkin]

Нет, я имел в виду не это. Ислам в Таджикистане был и когда мы там жили (60e-70e), и никому не мешал. Батюшка мой как-то раз лично откачивал какого-то партийного босса, который обожрался в рамадан - за день проголодался, ну и навернул плова так, что чуть не лопнул. Но вот образование с большинства в 91-м слетело, как не было его, и началась катавасия лет на 10.

Re: Строго по анекдоту

[babulka.livejournal.com]

Это вы-то "русская сабака"? Ну-ну.

Re: Строго по анекдоту

[churkan.livejournal.com]

Подопытной собакой был не я. Но для нночхи мы все не люди.

Re: Строго по анекдоту

[babulka.livejournal.com]

"с чего образованному и умному чечену тебя ненавидеть"
"За то что я не человек."
"Два-три невинных триггера - всё слетает и остается только "рэзать русских сабак".

То есть Вы вроде не русская сабака? Так?
Что ж тогда за нас беспокоитесь?

[o-proskurin.livejournal.com]

Не европейским, а американским (президентом там - давний мой знакомец из Northwestern University, Эндрю Вахтель).

[anna-frid.livejournal.com]

За Таджикистан не скажу, скажу про Киргизию. Не было там приличного образования. Кто хотел его получать, ехали в Россию, к нам вот в Новосибирск, например. Приезжали с очень слабой школьной подготовкой, но если хватало упорства, выучивались. Только вот домой почти никогда не возвращались.

А там был, похоже, тот же родоплеменной уклад: попытки создавать университеты при родоплеменном укладе обречены. Помню историю о девушке, которая приехала поступать в НГУ, не решила ни одной задачи, и не поняла только одного: так кому и где надо было дать взятку? У нас это всегда понятно, а тут? Что задачи предполагалось действительно решить, ее убедить так и не удалось.

[boruch.livejournal.com]

А где я говорил когда, что исламский уклад плох и неудобен для жизни? Он потрясающе удобен для ориентированных на стайную иерархию, был бы плох давно б сдох. Просто это не для всех. Ьне, например не нравится такая жизнь.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Как я понимаю, с течением времени народы всё больше выбирают стайную иерархию. Раньше все в мире были леонарды да винчи, чтили индивидуальную иерархию, а нынче стайную подавай. Есть, конечно, еще один-два бастиона в мире, кто сопротивляется, но это так, капля в море.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Ну так президент в хиджабе и не бегает, а остальные университетов не кончали.

Re: Строго по анекдоту

[light-la-na.livejournal.com]

А если у человека дети русские, то как не беспокоиться?

[sergeyoho.livejournal.com]

Диктаторы прежде всего не нужны там, где люди сытые и жизнью довольные, а не там, где люди образованные. (Хотя иногда образованность может помочь обустроить жизнь.)

Такое ощущение, что товарищи из Северной Африки безумно оптимистично настроены – скинем диктаторов и заживём. При этом конструктивных идей у них особо нет. Боюсь, их ждут неприятные сюрпризы. Когда выяснится, что надо много работать, переставать брать взятки (не только президенту, но и мелкому чиновнику), а возможностей потрахаться для неженатого молодого человека не прибавилось – исламисты будут тут как тут.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

/При этом конструктивных идей у них особо нет./

Если Вы хорошо осведомлены о состоянии дел в Сев. Африке (при том, что она довольно разнородна), я с удовольствием послушаю конкретную информацию.

[ppk_ptichkin]

Ну да, это тоже было, конечно. Но оно ведь и в столицах было, может не с такой силой, но было.

И тем не менее, можно было уехать в метрополию и получить приличное образование, и многие получали. Вся нынешняя элита в *станах училась в метрополии. Результаты, в общем, не впечатляют.

[http://users.livejournal.com/vba_/]

А чем ситуация в Казахстане сильно хуже ситуации в России?

[ppk_ptichkin]

В Казахстане она, по-моему, не хуже. В Таджикистане и Киргизии - хуже, в Узбекистане - сильно хуже, в Туркмении вообще полный Муаммар.

[sergeyoho.livejournal.com]

Нет, увы, осведомлён так себе и не скажу ничего для вас нового. Так, иногда что-нибудь про них почитаешь. (Недавно штудировал Вики про недавнюю гражданскую войну в Алжире. Я наивно думал, что это была типа война исламистов с правительством, а оказалось так интересно. И поучительно.) Что касается всяких деталей на местности – тут что уж говорить про меня, ваш маленький Наполеон-бомбила, он хотя бы в курсе этих деталей?

Впрочем, моё утверждение носит скорее отрицательный характер («отсутствие конструктивных неисламистских идей»). Может оно слишком радикально – в Марокко, скажем, как-то потихоньку улучшалось. Но много нетерпения и надежд на то что быстро будет хорошо. А с чего будет быстро хорошо? Они готовы работать как китайцы? Не брать взяток, как шведы? Трахаться вволю без своих ублюдочных патриархальных заморочек, как бразильцы?

За мусульманское болото брались очень серьёзные люди с серьёзной идеологией. Успехи даются нелегко, откатиться назад просто. В том же Афгане далеко не всегда было как сейчас. При последнем короле кое-где женшины в шортах ходили.

[boruch.livejournal.com]

я более к тому, что все эти разговоры: де арабы получают образование в сорбоннах, живут в Европах и америках и это повлияет на их понимание, что ислам отсталый и обветшалый - дохлый довод. Хуй-то, иудаизм еще более обветшалый, евреи еще дольше получают общее светское образование и живут в европах, но чота евреи в массе своей с традицией до такой степени, что можно говорить об отмирании иудейства и утере идеуйской идентичности в связи с религией.

[oude-rus.livejournal.com]

именно в ту. поэтому альпийская тренировка вполне адекватна.

[oude-rus.livejournal.com]

а полезли?

[http://users.livejournal.com/vba_/]

Да как-то сейчас времени нет.