vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2012-02-09 01:32 pm
Entry tags:

Блогеры, выборы, кандидаты - блогеры.

Прочел у одного блогера про кандидата в президенты США Санторума. Характеризуется этот кандидат как противник абортов, враг геев (вплоть до заявления что было бы неплохо приравнять гомосексуализм к педофилии), сторонник введения в школах религиозного взгляда на жизнь. Еще он убежден, что интересы своей страны следует с оружием в руках отстаивать по всему миру.

Блогер заключает:
Не думаю что он способен обыграть Обаму в честных выборах. Не думаю даже что он станет кандидатом от партии - слишком он какой-то радикальный консерватор (простите за это словосочетание). Но шанс есть.
За него анчоусы проголосуют же.


Мне кажется, что если бы в России кандидат в президенты имел такую программу, то массовая поддержка была бы ему обеспечена. Не будем преувеличивать, не все население России было бы в восторге от такой программы, но очень существенная его часть. Если кто-нибудь хочет меня аргументированно разубедить, я готов послушать.

Но тут возникает вопрос – если российский кандидат провозгласил бы такую программу, то стал бы упомянутый блогер (да и многие другие, родственные духом) называть анчоусами тех, кто массово за эту программу голосует? Что-то мне подсказывает, что нет.

Ну и чтобы два раза не вставать, как сейчас принято говорить, пара слов вообще о блогерах. В связи с недавним почтовым конфузом развернулась дискуссия на тему, большой ли это грех – проплаченность постов, если автор и сам задумал так высказаться, без материальной мотивации? Он не кривил душой, все равно бы так писал, и без денег, потому что это его искренняя точка зрения. Ну а ему еще и заплатили, что страшного?

Все так, но меня терзают смутные сомнения. Во-первых, выплачивают суммы вовсе не благотворительные фонды, мечтающие оказать материальную помощь малоимущему блогеру. Другими словами, зачем платить блогеру, если он и без оплаты будет писать то, что приятно заказчику? У вас есть ответ? У меня пока нет. А интересно было бы узнать.

Во-вторых я никак не могу отделаться от вот такой аналогии. Заплатили женщине за сексуальные услуги. Можно ли на этом основании хоть в чем-то эту женщину упрекнуть? Ведь секс нравится почти всем, так что женщина эта и без оплаты наверняка бы сексом занималась. И миллиарды людей в мире занимаются сексом, называют это любовью, воспевают это и даже дарят любимым подарки, иногда дорогие. А тут деньги подарили. И почему ханжи обзывают эту женщину шлюхой, совершенно непонятно в свете нынешней философии.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-02-09 12:25 pm (UTC)(link)
Ну, кстати, четкой границы между проституцией и романом с принятием дорогих подарков действительно не провести.

А возвращаясь к другим товарищам на ту же букву б: мне не кажется разумным аргумент "а, ему заплатили за то, что он пишет!". Текст может быть убедительным или неубедительным, а что заплатили (if any) его автору, не наше дело. Так же как не наше дело, кто с кем трахается. "Продажный писака" --- это просто брань. Никакой другой роли в дискуссии она сыграть не может.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2012-02-09 12:28 pm (UTC)(link)
Про анчоусов Ваш автор цитировал Ладынину, а она как раз говорила об участниках митинга на Поклонной горе.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-09 12:33 pm (UTC)(link)
Один пример разрушает все Ваше построение.
Некое молодежное движение выложило ролик, где юный студент журфака рассказывал, почему он будет голосовать за Путина. Когда выяснилось, что он получил за свое выступление солидное материальное поощрение, ролик был убран.
Следуя Вашей логике, совершенно непонятно, зачем надо было убирать ролик? Ну заплатили, и что это меняет? Более того, также непонятно, зачем надо было Росмолодежи скрывать оплату блогеров и прочих работников сексуальных услуг? Можно было об этом объявлять открыто. Какое наше дело, платили там или не платили?
Однако, все было покрыто тайной.

[identity profile] boruch.livejournal.com 2012-02-09 12:46 pm (UTC)(link)
Анчоусы это эвфемизм хомячков?

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2012-02-09 12:48 pm (UTC)(link)
ну ты ваще ничего не понял, ну совсем
ppk_ptichkin: (Default)

[personal profile] ppk_ptichkin 2012-02-09 01:19 pm (UTC)(link)
>Заплатили женщине за сексуальные услуги. Можно ли на этом основании хоть в чем-то эту женщину упрекнуть?

Нет, нельзя. Всё честно - определённый гонорар за какое-то количество плотских утех.

С др. стороны, если женщина стоит перед алтарём (ну или тумбочкой в доме бракосочетаний) и говорит, что она будет с этим человеком вместе и в богатстве и в бедности, а сама думает, какого цвета шестисотый мерседес она сейчас пойдёт покупать, тo можно и упрекнуть.

То же и с блоггерами.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2012-02-09 01:27 pm (UTC)(link)
Так же как не наше дело, кто с кем трахается.

Есть, однако, нюанс - вопрос, имитирует ли проститука оргазм, не должен волновать клиента. То же и с продажными писаками - никакой дискуссии с продажными писаками быть не может, поскольку они не разделяют высказанных ими взгядов.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-09 01:29 pm (UTC)(link)
Это что-то меняет? на Поклонной горе, на Наклонной горе... Анчоусы есть анчоусы.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-09 01:31 pm (UTC)(link)
Я не слежу пристально за развитием терминологии... наверно, хомячки. Которые тесно лежат.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-09 01:31 pm (UTC)(link)
Это не страшно. Главное, чтобы ты понял.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2012-02-09 01:32 pm (UTC)(link)
Я уже высказывался, но повторю. БлоГГеры, пишущие агитационное говно за деньги кажутся мне, по крайней мере, более разумными, чем блоГГеры, пишущие агитационное говно (неважно, в чью пользу) бесплатно.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-09 01:40 pm (UTC)(link)
Противоречия тут нет. Безусловно, Мавроди очень разумный человек.

[identity profile] idelsong.livejournal.com 2012-02-09 01:42 pm (UTC)(link)
Это был ответ нз Вашу фразу "если российский кандидат провозгласил бы такую программу, то стал бы упомянутый блогер (да и многие другие, родственные духом) называть анчоусами..."

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2012-02-09 01:46 pm (UTC)(link)
ну вот простоможно же показательно даже разбирать как ты, имея какие-то сови установки, распространяешьих сразу на всех окружающих
описание Санторума опказалось тебе таким отталкивающим что ты автоматически решил что я его ругаю. мою мысль о том что у него есть шанс избраться в президенты - как наезд на демократию (типа "вон кого у них выбрать могут!"). слово "анчоусы" как ругательство
а на самом деле речь в посте конечно идет о том что люди подобные латыниной с легкостью назовут "анчоусами" как русских избирателей путина, так и американских избирателей санторума (а ранее буша). и в комметах уже появились люди которые в крайне преенбрежительном тоне стали отзываться о необразованных дебилах котрые голосуют за этого "талиба"
то естьпотс был именно о них, а не о санторуме и не о его избирателях.
пост был о людях которые придерживаются либераьных и даже демократических взщглядов. а тех кто с ними не согалсен полагают быдлом


ну и со всем остальным у тебя так же

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-09 01:47 pm (UTC)(link)
Да там широк выбор эпитетов, которые в ходу. Хомяки, планктон...

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2012-02-09 01:48 pm (UTC)(link)
их противоположность
хомячками (и леммингами) обычно дразнят (за некритичностьи готовность самостоятельно и по доброй воле сбегаться под знамена лидера) сторонников Н-го (иногда еще используют слово "бандерлоги")
а анчоусы - это серая безликая масса которой в общем-то все пофиг и опэтмоу их свозят автобусами на митинги запутина

две стороны одной жопы, как говорит мой куратор

[identity profile] maxalex.livejournal.com 2012-02-09 01:51 pm (UTC)(link)
что до санторума, то на самом деле американское госустройство так хорошо слеплено, что даже приход полного кретина к власти никак особенно не пошатнет страну (доказано как минимум одним дважды избранным президентом). скорее уж наоборот - если президентом вдруг станет умный и глубоко порядочный человек то америку могут ждать проблемы
так что ничего страшного в избрании что санторума, что маккейна, что хиллари - нет, по крайнйе мере для самой америки

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-02-09 02:23 pm (UTC)(link)
Мне кажется, дискутировать с человеком, высказывающим те или иные взгляды, можно вне зависимости от того, разделяет ли он их, тем паче что узнать это наверняка не так просто. Икс приводит доводы, Игрек приводит контродоводы, и так далее.

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-02-09 02:26 pm (UTC)(link)
И как он его разрушает? Я же говорил о том, как, с моей точки зрения, разумно себя вести, а не о том, как себя ведет одно молодежное движение.

Ср.: один журналист написал статью, в которой объяснялось, прочему надо голосовать за Пропумироганова, но после того как выяснилось, что за эту статью ему заплатили, он покрылся краской и уничтожил все экземпляры газеты.

[identity profile] churkan.livejournal.com 2012-02-09 02:29 pm (UTC)(link)
В наличии у блоГГЕров какого-либо морального чувства и мало-мальски самостоятельной гражданской позиции я сомневаюсь априори.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-09 02:34 pm (UTC)(link)
А я уже писал, что разумнее вести себя как Мавроди. Богатеешь...

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2012-02-09 02:36 pm (UTC)(link)
Вообще есть такая точка зрения, что люди ан масс - говно. И надо иметь дело только с теми, общение с которыми можно монетизировать.

[identity profile] trurle.livejournal.com 2012-02-09 02:40 pm (UTC)(link)
Как мне кажется, в дискуссии очень важна вещь которая по английски называется assumption of good faith,

[identity profile] churkan.livejournal.com 2012-02-09 02:53 pm (UTC)(link)
Насчет всех людей не скажу, разные бывают, но человек, позиционирующий себя как блоГГер - точно говно.
Edited 2012-02-09 14:53 (UTC)

[identity profile] xgrbml.livejournal.com 2012-02-09 03:00 pm (UTC)(link)
Важна, согласен.

Page 1 of 3