vba: (Default)
vba ([personal profile] vba) wrote2013-09-04 06:25 pm
Entry tags:

Мальчишки-девчонки, мы учимся вместе, друзья.

Я обнаружил, что большой батхерт случился по поводу возможного введения школьной формы в России. Мне не привыкать идти против мейнстрима, пойду и теперь.

Я не увижу катастрофы, если форма будет введена. У формы есть плюсы, есть минусы, но я, пожалуй, склонюсь к тому, что плюсов больше. Особенно для младших школьников, старшие это вопрос отдельный.

Для начала скажу, что во многих вполне демократических местах школьная форма существует. Помню, что в Австралии я видел вполне себе форменных школьников, а Австралия, мне кажется, далека от тоталитаризма. А форменный галстук в Англии, он вообще о многом говорит.

Мне кажется ошибочным политизация всего и вся. Для одних радуга это однозначный символ каких-то содомитов, желающих расчленить и погубить России. Для других школьная форма это символ казармы, в которую режим старается загнать свободолюбивый народ. И ничто нам не мило, кроме поля боя при лунном свете...

Расслабьтесь, борцы.

На самом деле, сами дети (за исключением старших школьников) к форме относятся довольно положительно. Школа это период, когда ребенок вынужден переходить от постояной родительской опеки в иную сферу. Это период, когда он боится одиночества, ищет друзей, условно говоря, ищет вторую семью. Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один. Ну о том, что в это время ребенок очень болезненно переживает соперничество, в котором он проигрывает по независящим от него причинам, только ленивый не написал. А сейчас, в условиях невероятного имущественного расслоения населения России это очень важный фактор. Ну а то, что мама не будет иметь возможности одеть свою дочку третьеклассницу на уроки как куколку, - это можно будет и пережить. Дома оденет.

Вот что бы я добавил к положению о форме – это чтобы форм было несколько, и каждое учебное заведение могло выбирать себе свой тип. Если это очень сложно, я бы считал полезным хотя бы постепенную трансформацию формы в зависимости от возраста – от более строгой к более вольной, вплоть до отмены для самых старших.

P.S. В некоторых язвительных постах по этому поводу (например, у Сапожника) говорится - а почему не ввести форму для учителей и вообще для взрослых?

Проснулись... Эта форма давно существует, и по всему свету. Называется дресс-код.

[identity profile] 13-klyaks.livejournal.com 2013-09-04 05:34 pm (UTC)(link)
Да-да, расскажите, пожалуйста. Я тоже с интересом послушаю, как мы ненавидели форму вот прям-таки с первого класса.
Потому что ничего подобного не помню! В младших классах эта "ужасная" форма была символом взрослости и самостоятельности, в средних - привычным атрибутом жизни, не вызывавшим вообще никаких эмоций, а про старшие никто и не говорит...

[identity profile] finnskij.livejournal.com 2013-09-04 05:39 pm (UTC)(link)
А зачем рассказывать? Я учился 1969-1979, такого ощущения у меня нет - ненависти к форме и претензий к качеству (спросил жену - аналогично). Хотя, естественно, не знаю о проблемах у девчонок, до обсуждения этого у нас не доходило :)

Посмотрел цены в интернете (сам, естественно, не помню), вроде бы рублей 20 было за комплект. Не бесплатно, но не катастрофа.

Тут два нюанса есть, мне кажется:
- большинство стран используют форму последние сотню-другую лет, это хороший пример разумности этого шага. Не используют - молодые демократии (или наоборот), которым надо отряхнуть прах прошлого. Это плохой пример.

- использовать для доказательств чего-либо крайние примеры - а богатые будут приезжать на бентли, а, к сожалению, бедные будут ходить в рямках - не очень правильно. У богатых и у бедные есть проблемы, но все решения всегда рассчитаны на средних людей, их подавляющее большинство.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-09-04 05:42 pm (UTC)(link)
Ну вообще говоря, это нормальная цена для сносного костюма из приличной шерстяной ткани. Я просто против навязывания такого костюма ребенку 7-12 лет. Дорого, непрактично и бессмысленно.

[identity profile] finnskij.livejournal.com 2013-09-04 05:52 pm (UTC)(link)
Да, вот еще, воспользуюсь цитатой:

Состав учащихся <в гимназии> был разнообразен, но сыновей аристократов и богатых людей не было. Учились дети скромных служащих, небольших чиновников, средней интеллигенции. Не были исключением и сыновья мелких служащих, рабочих. Был, например, у нас в классе сын почтальона, мальчик из семьи рабочего Путиловского завода, сын солдата музыкальной команды Измайловского полка. Плата за учение — 60 рублей в год. Как же бедные люди могли учить сыновей в гимназии? Во-первых, были стипендии, во-вторых — пожертвования, в-третьих, два-три раза в год в гимназии устраивались благотворительные балы, сбор от которых шел в пользу недостаточных, то есть малоимущих, учеников. Чтобы получить освобождение от платы, надо было хорошо учиться и иметь пятерку по поведению.
Гимназисты носили форменную одежду: синюю фуражку с белым кантом и посеребренным гербом из скрещенных листьев лавра, а между ними номер гимназии. Шинель серого сукна со светлыми пуговицами и синими петлицами. Черная тужурка, лакированный ремень, на котором светлая пряжка с номером гимназии. Брюки черные. В торжественных случаях — мундир из синего сукна, однобортный, с серебряными галунами по воротнику. В нашей гимназии мундир имели только единицы, многие семьи были малосостоятельные. Бедным гимназистам иногда выдавались от Общества вспомоществования недостаточным ученикам деньги на покупку форменной одежды.


Д. А. Засосов, В. И. Пызин, Из жизни Петербурга 1890-1910-х годов

[identity profile] lemaet.livejournal.com 2013-09-04 06:00 pm (UTC)(link)
И то, о чем Вы говорите, вполне резонно. Было и это.
Но я рассказала о своем школьном опыте, о качестве. Где сначала имело знчаение общественное положение, а потом знакомства и блат( слова дефицит еще не было)- соответственно финансам семьи.

[identity profile] kizune.livejournal.com 2013-09-04 06:02 pm (UTC)(link)
На самом деле, сами дети (за исключением старших школьников) к форме относятся довольно положительно.
Далеко не все. Лично я форму истово ненавидела с первого класса.

Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один.
Да ну? А теперь попытайтесь представить, о чём постоянно напоминает форма школьным изгоям и козлам отпущения.

А сейчас, в условиях невероятного имущественного расслоения населения России это очень важный фактор.
Помимо формы есть великое множество вещей, могущих служить демонстрацией социального слоя - от обуви до телефона, от ранца до стрижки. Это даже во времена совка работало - что уж говорить о нынешних!

И разумеется, если не в первых год после введения, то во второй уж точно всё это скатится до дешёвых, грубых и кривых форм для "низшего класса" и форм того же цвета и, в принципе, того же фасона, но сшитых из хороших материалов и по фигуре для обеспеченных. Опять же, в Советском Союзе мы всё это уже проходили.

[identity profile] hoz-subiekt.livejournal.com 2013-09-04 06:14 pm (UTC)(link)
Сравнение с "цивилизованными" странами как раз в данном случаен неуместно. Для общества которое балансирует на грани преследования за веру (веру в ее отсутствие) форма для детей это не просто форма для детей, а дополнительный атрибут формирующейся казармы. Можно предложить цивилизованному астралийскому или японскому мужику выпить рюмку водки не опасаясь за последствия, но ни в коем случае нельзя этого делать в отношении русского алкоголика в перерыве между его запоями. Последствия будут разными.

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2013-09-04 06:15 pm (UTC)(link)
При наличии плюсов и минусов обеих альтернатив, свинцовая мерзость состоит в том, что конечного пользователя никто не спрашивает: а что выбрал бы он?

Совершенно очевидно, что идея внедрения формы так хорошо согласуется с необходимостью зомбирования населения с целью беспрекословного его подчинения пресловутой вертикали, что трудно предположить, что она будет отвергнута.

А раз так, то зачем этот базар?

[identity profile] antchi.livejournal.com 2013-09-04 06:17 pm (UTC)(link)
Восхитительная формулировка. Уважаю.

[identity profile] kelebril.livejournal.com 2013-09-04 06:34 pm (UTC)(link)
Давайте я расскажу по свежим следам. Только что одевала в школу девятиклассницу - какой должна быть форма, сообщили на собрании 29 августа. Я считала, что дочка вполне одета - три пары джинсов, штук семь-восемь всяких водолазок и трикотажных кофточек, кофты-свитера. Джинсы отныне нельзя. Брюки рекомендованной фирмы стоят где-то 1200, правда, в ближайших магазинах размеров больше 42 просто нет. Хорошо, разрешили любые синие или чёрные. Две пары по тысяче. Блузки и водолазки должны быть гладкоокрашенные пастельных тонов. У неё либо в полоску, либо с какими-то рисунками - очень скромными. Но нельзя. Пять водолазок, чтобы хватило на неделю, в самом дешёвом магазине по 300 рублей. Другие покупали и по 700. Жилетку отдала от своего ребёнка знакомая, трикотажный синий кардиган просто так купили в прошлом году, причём достаточно дёшево. Так что я отделалась очень малой кровью. Но фамилия моя, честно скажу, отнюдь не Рокфеллер. Ощутимо. А уж эта беготня по рынкам и магазинам... А в классе есть мальчики, которые в размеры школьной формы уже давно не вписываются. То есть нормальный мужской костюм. Не дешёвый. Который, вот именно, не постираешь. А дочка формой очень возмущается, кричит, что мешают выражать свою индивидуальность, а уровень достатка сейчас определяется не одеждой, а всякими айфонами.

[identity profile] finnskij.livejournal.com 2013-09-04 06:37 pm (UTC)(link)
А почему "конечного пользователя" должны спрашивать в подобных случаях? Он не в супере, это общая для всех система, необходимость и условия которой выбирают другие.
Edited 2013-09-04 18:43 (UTC)

[identity profile] finnskij.livejournal.com 2013-09-04 06:58 pm (UTC)(link)
Ну ладно, тут выше много обсуждали, что небогатые родители не смогут купить форму (остальное смогут). Хорошо, порылся у себя, нашел - 1978 год, наша компания на новогодней дискотеке в школе, 8 класс:
Image
Валера, Игорь и я в вольной одежде, Володя в форме, Олег - форменный пиджак и вольные брюки. Доход родителей в этой группе отличался раза в три, у двоих нет пап, у одного папа выпивающий. Можно угадать по одежде у кого как? Точно скажу - нет.
Можно сказать, что мы не были одной дружной компанией из-за каких-то перечисленных мелочей и типа пиджака - нет, нельзя. Были и остаемся спустя 35 лет.

Все эти дела зависят не от формы, ее наличия или отсутствия. А только от школы, учителей и отношений в обществе. Только форма многое упрощает родителям и нивелирует разницы. Которые были, есть и будут.
Edited 2013-09-04 19:04 (UTC)

[identity profile] muh2.livejournal.com 2013-09-04 08:16 pm (UTC)(link)
Ну и ладненько. Вам, значит, выпить не предлагаю. /наливает бордо/.

[identity profile] tommi-anya.livejournal.com 2013-09-04 08:55 pm (UTC)(link)
"форма многое упрощает родителям" - этот коммент отлично сочетается с предыдущим.
тут уже несколько мам выступили и сказали, что в реальной жизни форма не упрощает, а существенно осложняет жизнь и родителям и детям. Дети - активные, быстро растущие, не очень аккуратные люди, и непонятно зачем их одевать в дорогую офисную одежду.

(Anonymous) 2013-09-04 09:10 pm (UTC)(link)
Я очень расслаблено хочу сказать. :) На самом деле:

1. Форма дороже чем обычная одежда при низком качестве.
2. Уход -стирка, глажка и т.п., это не джинсы-футболки в машинку закинуть.
3. Удобство - я вас умоляю.
3. Никакого сглаживания социального неравенства, сейчас другим хвастаются, айфонами и кто где отдыхал.
4. "Форма это объединительный символ, успокаивающий ребенка, постоянно ему напоминающий, что он не один."
Успокаивает и объединяет, ага. :))) Абсолютно не согласна. Связи которые выстраиваются между детьми никакого отношения к форме не имеют.
Ну и "last, but not least":))))
5. "нашу вполне оправданную ненависть к "совку" мы переносим на все атрибуты, присущие нашим детству и юности. Потом под эту неприязнь подводится основание.

Мне тоже кажется, что корень в этом. Другое дело, что не все в этом признаются."

Никакой ненависти к "совку" не испытываю, так что прошу меня в "мы" не включать. Переноса тут не нужно, это и есть он, родимый. Попробуйте в течение года по полдня прожить в окружении одинаково одетых людей.


P.S. В школе никогда аутсайдером не была, форму не любила по чисто эстетическим и гигиеническим причинам.

[identity profile] gxachaturov.livejournal.com 2013-09-04 09:36 pm (UTC)(link)
Вот я и говорю, что система общая для всех. А назначают ее какие-то чиновники совершенно недемократично. Почему мой голос может появится только в рамках настоящего базара, вместо того, чтобы быть учтенным при определении, какая из возможных систем лучше?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-04 09:52 pm (UTC)(link)
Ну так благотворительным организациям сам Господь велел форму дать неимущим.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-04 09:58 pm (UTC)(link)
У меня нет и не было неприязни к школьной форме, даже когда она была милитаризована (а она была милитаризована в очень многих странах, включая весьма развитые европейские).

Что касается нынешнего состояния дел, то я вполне могу прислушаться к англичанам в этом вопросе:

"Современное правительство Англии полагает, что единая школьная форма играет важную роль в содействии школьному духу: департамент по делам детства, школы и семьи настоятельно рекомендует сохранять единую школьную форму, поскольку она может помочь поддерживать положительное поведение и дисциплину; поощрять в классе сплочённость и школьные идеалы; обеспечить равенство учащимся всех рас и сословий, чтобы каждый чувствовал себя желанным; оградить детей от социального напряжения; способствует хорошим отношениям между различными группами учеников."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-04 10:00 pm (UTC)(link)
Видите, Вы замечали эти тонкие различия.
А я совершенно их не замечал.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-04 10:02 pm (UTC)(link)
Ну почему "силой"? А в Англии или Австралии тоже "силой"?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-04 10:05 pm (UTC)(link)
На Австралию я киваю, чтобы оставить за скобками страдания по "тоталитаризму", "милитаризации" и пр.

Да, там, где я сейчас живу, не заморачиваются. Ну и что? Это же не образец раз и навсегда. Свобода мысли нам дана, чтобы мы могли всё подвергать сомнению.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-04 10:13 pm (UTC)(link)
Вы знаете, очень часто здесь в журнале люди пишут, как они истово (или неистово) ненавидели совок. Так получилось, что сюда чаще приходят люди, которых действительно окружали в большинстве те, кто совок ненавидел. Но мой опыт человека, прожившего в СССР очень много лет, весь его объездившего и общавшегося с самыми разными слоями, говорит, что таких ярых ненавистников совка во всех его проявлениях в стране было меньшинство.

Подставьте вместо слова "совок" "школьная форма" - это и будет мой ответ.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-04 10:16 pm (UTC)(link)
Вы встаете на опасный путь, политизируя и поляризуя всё подряд. Перестаньте педалировать милитаристскую составляющую формы - эта составляющая и исчезнет. Иногда радуга это только радуга, а не пропаганда гомосексуализма.

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-04 10:17 pm (UTC)(link)
Я уже приводил английский взгляд, приведу еще раз:

Современное правительство Англии полагает, что единая школьная форма играет важную роль в содействии школьному духу: департамент по делам детства, школы и семьи настоятельно рекомендует сохранять единую школьную форму, поскольку она может помочь поддерживать положительное поведение и дисциплину; поощрять в классе сплочённость и школьные идеалы; обеспечить равенство учащимся всех рас и сословий, чтобы каждый чувствовал себя желанным; оградить детей от социального напряжения; способствует хорошим отношениям между различными группами учеников.

Туманный Альбион тоже зомбирует?

[identity profile] http://users.livejournal.com/vba_/ 2013-09-04 10:20 pm (UTC)(link)
Мне кажется такой взгляд вполне разумным.
Edited 2013-09-04 22:20 (UTC)

Page 3 of 11